柳传志：我的底线是不能祸害人

今年联想教父柳传志满70周岁，创业30年来，他很少说一些时髦的管理学理论，但在领导力上达到他的境界的人，在企业界却是少这又少,近日因为发表“在商言商”论和“谭嗣同”论一时间又备受争议。上周在接受凤凰财经《总裁在线》栏目专访时，柳传志详细探讨处理政商关系的秘笈，柳传志解释“在商言商”只是一个范围，说得宽一点，只要跟商业有关，跟我业务有关的，其他的一些话也是叫在商言商，我不会去空谈，比如说跟我们企业完全无关的一些政治经济形势，我不谈这些事。另外他也通过一个具体的案例强调自己在商业上遵守的底线。

柳传志：联想为何要主动送回扣？

总裁在线：比如说在企业发展的过程当中受到了一些困难，或者是刁难吧，为了让这个企业能够更好地发展，你要去解决这个刁难或者解决这个困难，在这个过程中你要说一些你不认为是对的，符合你价值观的一些话，这算不算违心呢？

柳传志：我给你举这么一个例子吧，这个故事以前讲过，在上个世纪90年代的时候，我管着香港和北京两边的业务，我从香港回到北京的时候，科学院审计局的局长到我们这儿审计，发现了有一张单子，这张单子上面是我们送给哪些部门的一些礼品，这里边高达十万元，里面有茅台酒，有电视等等的，当然不是送给个人的，都是给单位的，等于是回扣。其实国外公司在卖东西的时候也是有回扣的，这是正常的。

比如你买一百台机器，我的机器价格减多少。它这个单位，比如你买了我的电脑，但是它希望你给我的回扣不是机器而是换成别的东西，比如电视机，不是对个人的。这个局长希望要我说出来送给谁的。

因为他们认为这个可能是冲着个人去的，而且可能会往下再查。这时候我就找了我们销售的经理了解了情况，到底你们是主动给的，还是人家索要的？其中发现有一部分是我们主动提出的，告诉人家如果你们买的话，我们可以给你们大概百分之多少的回扣，还可以换成别的东西。在这种情况下，我觉得我不便于把这个单位告诉这个局长，因为是我们主动提出的。

柳传志：我只告诉院长 不告诉局长

柳传志：这个时候局长跟我的话说得挺重的，如果你要是不谈，老柳，尽管你为科学院的做出了重大的成绩，当时联想在科学院已经是拔在头份的企业了，但是就这一项，这个价值数量，具体准数我记不清了，反正是五万到十万，最起码可以关你五年以上。

大概是这样。因为你说不出来了哪个，等于就是白条子，他希望我能说出来，后来我回去又考虑了，回来以后我告诉他，我可以谈，但是我只告诉院长，我不能告诉你。如果院长他认为该告诉你，就告诉你。这就是我的一个底线。我当时非常地纠结。你也可以想象得到的这种纠结。这个底线就是我不能祸害人，完了以后是我们自己的人主动给人提出来的，而这个回扣概念本身在中国人之间很可能就以为是贪污。

其实人家对方说是给对方的，我们也是给对方单位的，但是会引起一些别的麻烦。我想了半天这个度的把握，大概就是这样的。后来院长就请常务副院长讲了，但是根本没提这个事，他完全相信柳传志不会干这种给各个而图好处的事情，就完了。

《总裁在线》独家对话

中国企业家俱乐部理事长、联想控股股份有限公司董事长 柳传志

4月17日精彩上线，敬请关注《“商人”柳传志》。

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