朱海就：事业单位应与财政断奶

事业单位社保仍依靠财政，没多大意义

如果是事业单位获得收入的方式向企业看齐，不再依靠财政，那意义就非常大，因为这意味着事业单位将走向市场，与国家脱离。如果仅仅是“保障方式”向企业看齐，事业单位的性质不变，那就没什么意思。

财知道：国务院近日发布《事业单位人事管理条例》，7月起事业单位及其工作人员工资社保向企业看齐，依法参加社会保险。因涉及全国111万个事业单位、3153万事业编制人员而备受瞩目。你怎么看？

朱海就：这里的关键如何理解“向企业看齐”这句话，是获得收入的方式还是社保本身。如果是事业单位获得收入的方式向企业看齐，不再依靠财政，那意义就非常大，因为这意味着事业单位将走向市场，与国家脱离。如果仅仅是“保障方式”向企业看齐，事业单位的性质不变，那就没什么意思，因为这只是“社保”范围的扩大，而“社保”，我们知道并不可取。现在企业层面实施的社保可以说是失败的。

“社保”是拿别人的钱养自己，自己的钱养别人。首先在伦理上就是行不通的；其次，在技术上也是行不通的。人社部怎么知道你的收入是多少，你的资产是多少，你退休之后需要什么样的保障水平？这些信息问题根本不可能解决，因此也就不可能确定一个合理的保障水平。

保障的问题应该交给个人，这是每个人自己的事，而不是政府的事。当然企业可以参与解决员工的保障，因为在信息方面，企业遇到的问题会比高高在上的人社部小得多，企业完全可以根据自己的情况为员工提供合适的保障以吸引人才，如谷歌公司，大家都知道保障水平很高。

目前养老制度体现的是收入与权力的关联

目前的养老制度是一种“等级制”，一个人能拿多少养老金与他的身份挂钩。如是公务员、事业单位职工，养老金很高；如是企业职工，要低一大截；如是农民，就更少了。它体现的是收入与权力（租金）的关联，而不是与贡献大小的关联。

财知道：以前事业单位人员和公务员都不用交社保，退休后的养老金却由纳税人承担，并远高于企业职工，很不公平。这次虽然公务员养老金没有并轨，但和以前比稍微变的公平了些？

朱海就：目前的养老制度是一种“等级制”，一个人能拿多少养老金与他的身份挂钩。如是公务员、事业单位职工，养老金很高；如是企业职工，要低一大截；如是农民，就更少了。这种根据身份来区分不同养老金水平的制度显然是不公正的，因为它体现的是收入与权力（租金）的关联，而不是与贡献大小的关联。

事业单位养老与企业并轨，一定程度上相当于取消了养老方面的特权，把事业单位退休职工享受的养老金降下来，具有积极的意义。从缩小了养老金差距这一结果来说，变得公平了；从都使用同样一种养老制度来说，也公平了。但由于这种被共同使用的保障制度还是不合理“社保”，所以还是不令人满意。

事业单位应该市场化，与财政断奶

事业单位如果一方面还拿着财政的钱，另一方面保障又按照企业方式缴纳，那简直就是笑话。既然保障向企业看齐，那么收入的来源也应该是“企业化”的，即事业单位应该市场化，与财政断奶。

财知道：现在大部分事业单位是差额拨款，像医院、学校等，事业单位的一部分工资要靠科研、医院创收、学校扩招等来解决，有观点认为这会导致事业单位乱收费，影响公共服务的质量。你怎么看这种观点？

朱海就：有人担心事业单位没有足够的收入来源缴纳养老金，各级财政也不愿意为他们埋单，因此事业单位会提高收费或乱收费。假如事业单位的国有性质不变，养老的社保性质不变，这种情况是有可能的。如上所述，如不从根本上改变事业单位的国有性质，那么养老层面的改革会扭曲，不能达到预定的目标。

养老金可以视为收入的一部分，“改革养老”其实应该放在“改革收入来源”这个大的背景下看。对那些收入高的单位，并轨后的那点养老金如同鸡肋，根本看不上，因为他们的房产和其他资产可供保障足以保障养老。因此，收入体系不改革，改革养老就没有多大意义，或者说，问题不在养老，在于收入来源的合法性与正当性问题上。

由于拥有垄断的权力，一些事业单位职工的收入很高，如并轨后养老金下降，但他们可以利用垄断的权力，提高收费在当期就补偿回来。所以，一定要首先改变事业单位的国有性质，让事业单位走向市场，成为真正的企业，在这个基础上讨论养老问题才有意义。

事业单位如果一方面还拿着财政的钱，另一方面保障又按照企业方式缴纳，那简直就是笑话。既然保障向企业看齐，那么收入的来源也应该是“企业化”的，即事业单位应该市场化，与财政断奶。当然，收费也由其服务的市场价格决定，这样就不存在什么乱收费的问题了。

报考公务员人数减少是好事

报考公务员的人数减少，政府部门的吸引力下降是好事。巧妇难为无米之炊，保障最终要依靠财富的创造，只有当更多的人进入创造财富的实体部门。社会的财富增加的时候，才会有实实在在的保障。

财知道：与此同时，“国考”也在降温，2014年公务员报考人数比去年下降了36万。而且在反腐压力下，公务员没那么多福利了，有公务员放言“只要公务员养老金并轨，就立马辞职。”你怎么看？

朱海就：如养老并轨，公务员的收入应该提高，并且也应该透明化，如义乌试点聘任制公务员，年薪不低于30万元。如政府不能提供有吸引力的薪资，就没人做公务员了。让收入直接体现在年薪上，而不是体现在未来隐性的、模糊的退休金上，对公务员是有利的。因为这样他们相当于打破了枷锁，不必一直被捆绑在政府部门，干到退休才能拿到应得的报酬（退休金）。他们应该认识到，“流动”本身就是他们应有的一项重要权利或福利，只是在目前的退休制度下被剥夺了。对政府来说，年薪制辅以考核制度之后，也可以激励公务员努力工作。

报考公务员的人数减少，政府部门的吸引力下降是好事。巧妇难为无米之炊，保障最终要依靠财富的创造，只有当更多的人进入创造财富的实体部门。社会的财富增加的时候，才会有实实在在的保障。

朱海就系浙江工商大学教授