韦森：中国是200%-250%的凯恩斯主义

胡释之：有没有谁分享的，韦森老师不想谈太多宏观，问个法治的问题，现在四中全会也开始又要谈立法治国，谈法治，您从哈耶克的法治理论，还有中国怎么去建设一个法治社会？

韦森：这个问题恰恰是我这本书里主要的目标，写这本书的指向，你看原来的那个滕维藻先生，把哈耶克批成了马克思的敌人，又是被反动资产阶级的思想家。但是大家读读我们十八大报告，读读我们十八届三中全会的60条，读读我们2004年的宪法，82宪法2004修正案，读读我们那个党的文件，我这里边总结了七条良序市场运行的原理，哪一条没有进入党的文件。

大家一个现象就可以知道了，24字社会主义核心价值观自由、民主和法治都进入党的文件了，哈耶克讲的都进入党的文件了。尽管在这里有些差异，什么是法治，那回到里面就是什么法治，我觉得这里面有核心的一句话，就是在通往奴役之路里边，我差不多能背的下了，这句话是撇开所有的细节不论，法治就意味着政府收到事前约束的规则约束，有了这个政府遵守法律受到事前约束的规则约束，每一个企业家，每一个社会公民就知道你有明确的规则，我怎么知道我来进行市场交易。

胡释之：来规划自己的事。

韦森：规划自己的事务，我就已经给他做解释了，就说这就意味着有了宪法规则，有了宪法政治才有法制，政府的权力得到明确的规定了才有法治，这个意义上法治就是宪政，这个宪法政治，这是我们当前中国必须走的一部，政府不守法也没有法制，法制不是rule by law我用法律来治理社会，首先是rule of law，任何政党、组织和个人，都要遵守法律，写进了我们十七大报告、十八大报告，写进了我们的宪法，这才叫法治，这是哈耶克讲的核心理念，有法治之下才有自由。