全球经济最新动态实录

[主持人]女士们，先生们早上好！欢迎大家来参加夏季大达沃斯论坛，第一天很早这场会，我叫田薇，是本次会议的主持人。

[主持人]美国的政治家曾经说过，如果经济继续发展的话，就收税，如果经济继续发展的话就进行管制，如果经济停止发展的话，就对经济进行补贴，那么这是描述经济的一种过于简化的方法，过于简单化了。实际上，全球经济包括诸位代表的各个地区的经济比刚才这三个步骤要复杂得多，这也就是为什么我们有一批非常明智的专家，六位一大早组成非常强大的访谈嘉宾的组合，来介绍一下今天的全球经济的最新的动态，我很荣幸把各位访谈嘉宾介绍给大家。我是按照我给到的顺序来介绍。

[主持人]今天的讨论会非常激动人心，因为我们各位发言人都会讲的非常精彩，我们只有一小时的时间，我首先来问一个非常简单的问题，能不能把经济的先做一个简单的介绍。朱民先生，您认为2015最有可能出问题是哪一部分，在世界经济当中？

[朱民]我并不一定是一个明智的充满智慧的人士，而且我也在变老，我们讲2015年,先讲讲今年，全球经济继续复苏，但是复苏的力度并不是很强，我们已经把经济增长的前景今年从3.7%下调到3.4%。在今年上半年当中，全球经济的增长出人意料之疲软，这对于未来的发展也有一定的信号。不同的经济体处在不同的周期当中，发达经济体仍然在努力走出衰退，美国一路领跑，而欧洲和日本还没有完全走出来，而现在新兴经济体已经走过周期的高点，新兴经济体有90%在过去18个月都在减速，所以发达经济体和新兴经济体处在不同的周期，这是接下来一年的特点。 然后我们再想一想一些非常规的货币政策也在逐渐推出，也会对市场产生进一步影响，人们必须把这些因素考虑进去，其他还有一些地缘政治风险，也是大家必须要记住的。所以把这几个因素结合在一起，我认为接下来一年主要的挑战仍然是就业和增长。

[主持人]您发出的信息非常清楚。我们看看各个地区的情况，Luis Alberto Moreno教授？您觉得欧洲银行会采取什么措施遏制通缩压迫？

[Luis Alberto Moreno]首先欧洲仍然在艰难的挣扎过程当中，而且比今年年初的情况还要更加糟糕，2015年经济增长前景的话，我非常同意朱民的预测，对于欧洲来说，欧洲的增长会比我们想象的还要更加疲弱，这也就是意味着，当然德国的经济状况比边缘国家更好，但是其他经济体增长率低于趋势增长率，我们晚些时候讲讲具体的前景，这样的经济增长的前景，是需要欧洲央行以及各国政府采取进一步措施。

[主持人]采取行动意味着政治上的承诺和投入，同时也意味着我们需要有依靠这种政治政策能够发挥作用的一个框架环境是吧？

[Luis Alberto Moreno]现在是欠缺的，是的，欧盟和欧元区实际上本身都是一些进程，在过去几十年当中，已经有了长足的发展，在世界经济论坛的多年的讨论当中，我们都在不断的指出，我们要进一步的建设欧盟的货币政策的一体化，货币联盟，但这样做的挑战非常大，我们要建立一系列的政治上的机制。

[Luis Alberto Moreno]通过这些机制是要求一些主权国家把自己的一部分主权让度给布鲁塞尔的欧盟总部，这样是非常有难度的。我们看到有一些国家经济增长低迷，政治上也出现动荡，使得这样做变得更难。

[朱民]刚才教授讲的非常清楚，但是我们看到有一个好消息，欧洲经济已经走出了衰退，但是现在的复苏是非常虚弱的，所以在欧洲，我们希望供求两方面都需要发展，需求和供应方都要发力，通过货币政策去支持总体需求，因为现在总体需求如此之弱，但与此同时，在欧洲必须进行结构性改革，特别在供应方结构的改革，这两件事同时做到，不光是需求方，同时在供应方发力。

[Luis Alberto Moreno]我完全同意您的观念，这也是IMF的观念，也是很多经济学家的观念，我们需要一个多管齐下的政策。上周我们看到欧洲央行表示虽然并不是一个一致意见，但是欧洲央行已经表示可能会执行类似量化宽松的政策，同时会在那些最虚弱的经济体去进一步推动结构性的改革，因为法国、意大利加在一起已经占到整个欧洲经济1/3，但是他们多年都处在一个低迷的状态，我们希望这些国家能够提升他们经济的表现，能够为整个欧元区作出更大的贡献。

[主持人]他们那么不愿意用量化经济这个词，而美国大刀阔斧，而我们看到美国经济比以前更好，但是改善的幅度到底有多大，这对于美联储来说意味着什么。他们收购债券会有什么样的变化？

[Kenneth Rogoff]现在看上去美国处在一个非常坚实的复苏阶段，还有几个国家现在表现也很好，像英国，当然现在有苏格兰独立的表决即将进行，给前景带来一些不确定性，除了美国还有其他几个国家表现也不错，美国从危机当中走出来之后，基础已经更加坚实。但是我在这样讲的时候也必须要谦虚，要谨慎。因为我们在考察美国的复苏的时候，比如说看一下美联储做的预测，我们看到美联储每一次发布的预测都在下调。

[Kenneth Rogoff]私营机构以及IMF的预测也是说明了在金融危机之后，我们进入了一个多年的低增长的环境，和7、8年前相比，另一方面如果美国能够继续保持复苏的势头的话，我们必然会到一个美联储必须加息的点，而市场还没有对美联储加息做好准备。如果我们再来看一下美联储行长的预测的话，那他们和市场之间还是有差距的，市场没有对美联储潜在的加息做好准备，甚至没有办法想象如何对此作出反应。要想收紧的话，将会非常艰难。如果要有这样的行动的话，绝不可能是一帆风顺的，我们看到很多国家都在努力的加速增长，而中国是处在一个稳定增长，增长率稳定，减少污染、减少用电量这样的一个转型期。实际上减速也是一个非常大的挑战。

[主持人]之前我们谈到了一个经济常态化的争论，您觉得常态化这个词您是如何解读的呢？

[Kenneth Rogoff]货币政策的常态化，我们目前仍然是在走出金融危机的过程当中，现在还没有到谈常态化的时候，而世界上其他地方更不能谈论这个概念，我们需要计算一下，如果我们等待时间太长，让通胀失控再来采取措施有多大的风险，这我们需要测算一下。世界已经经历了一场灾难性的衰退，如果由于收紧造成了经济增长的平缓，会招致很多批评。

[朱民]常态化是一个非常重要的观念，主要是退出非常规的货币政策，这是一个非常大的议题，非常规货币政策不光对美国来说，对全世界是一个非常重要的议题。有一个非常引人注意的项目，一旦美联储推动非传统货币政策，这是和美国的增长率相一致的。如果能够进行良好的沟通的话，这将是一个正向的冲击，也就是说对于美国的增长来说是一个好消息，而且对全球增长也将是一个好消息。但是如果美联储退出非常规的货币政策，与金融市场的进一步的动荡同时发生的话，并且与增长的前景不一致，并且和其他的几个问题出现共振的话，并且沟通不畅的话，那么就有可能带来相当大的负面影响，对全世界也是如此。我认为这是个非常严肃的问题，全世界都必须注意，全世界要围绕这个关键问题开展合作。

[朱民]一方面是美联储的政策的退出，另一方面是政策的反应，刚才您讲美联储和市场有很大的差距，我再来讲几点，实际上今天的增产价格的重新定价和再配置是一个非常重要的问题，今天在债券市场上我们看到这个债券市场需要进一步清理，还有经济双手的债券存量已经达到历史最低点，意味着市场已经出现一个结构性的问题。

[朱民]第三个问题各国如何做好准备，来应对美联储退出非传统的货币政策这样一个前景？所以这对于2015年的经济来说是一个非常大的问题。

[主持人]教授请您回应一下显然您和IMF代表进行辩论是一个不平凡的事情。

[Kenneth Rogoff]QE不仅仅是非传统的政策，现在的问题是一旦开始出现利率上升的时候，其实这个时刻已经出现了，至少从目前的政策能够看到，因此市场如何才能够进行总结，这就比较困难，其实QE本身的影响并不一定能够达到提高利息的影响，所以我觉得最终的人们担心的事情可能会产生影响，的确对于全球市场来说，这是很重要的一点，几乎进一步的加强了这点的重要性。 大家都知道，我们存在这个因素，包括地缘政治的不稳定，有人说不要担心，欧洲的央行会有QE，一切都会顺利的，但实际上资产的价格还有很多的这些数据和信息都告诉我们，如果说这些利息丧失的话，这个时间过长，联邦的人员在进行预测的时候就说这并不是我们所预测的，因此会给系统带来很大的冲击。

[朱民]我觉得这个的确很重要，所以我说完了之后不说了。的确人们会说提高利息的本身并不是意味着流动性的增长，实际上提高利息会有好几个影响，利息增加的时候资产必须要重新定价，因此就可能会造成全球资本的流动，重新的流入其他地方，重新定位、重新定价，这是一个很重要的问题。 我们在去年的5月份就看到了在今年的2月份也出现了这样的情况，第二点也是更重要的一点，也就是说在过去几年当中，我们看到其实利息本身、利率本身也是很波动的，而波动的利率对于市场来说是一个杀手，因为对那些短期的资产持有者，他们不知道如何来持有自己的资产，还有一点，就是利率上升之后，会对于政府的债券带来基本的影响。

[朱民]我想给大家举一个例子，在2007年，所有的那些发达国家的GDP增长，大概是占用了在GDP当中的速度是70%，在今天的情况债务在GDP当中的情况是多少呢？已经达到107%，所以在发达国家当中的增长速度达到50%以上，他们怎么才能够支付自己的债务呢？必须要用GDP的2.9%，所以这个债务增加50%，利率支出不变，因此利率增长对于政府的财政政策产生基本的影响，这是我们不容忽视的。现在我不说了。

[主持人]您还会有机会再说的，我来问一下其他的嘉宾，来看一下日本，每一个人都在说量化宽松政策，当然我们大家也知道，第三个政策首相很快会推出，我想问一下考虑目前的情况这个政策是否会成功，当然根据目前您所来自的部门，您肯定会说成功，但是我们想请您给我们分析一下利弊及有什么挑战？部长先生？

[西村康稔]请大家戴上耳机，我要说日语。谢谢主持人。抱歉我是唯一一个要借助翻译来发言的，造成的不便请大家谅解。如果有机会的话，我当然愿意能在美国留学，但是当时没机会。日本现在正在做的事情是什么？首先就是要摆脱通货紧缩，通货紧缩型的经济就意味着民意的GDP增长速度会持续的下滑，而且不存在着经济的稳定性和社会的稳定性，或者裁军政策的稳定性。因此我们必须要确保民意性的增长能够回到正常的扩张性轨道，而且货币和财政政策能够进行顺利，我们可以摆脱通货紧缩，所以这就是一个增长性的政策。

[西村康稔]第二点我们究竟做什么？我们的政策是为了能够保证供需之间的平衡，为了有足够的供给，因此我们能够降低价格，这导致了通货紧缩现象，现在我们正在解决供求之间的差距，希望能够一劳永逸的解决。所以我们现在是希望能够加强供给，也就是说要提高供给链的生产率，换句话说，供给面的利润率将会增加，当出现了供求不平衡的时候，如果说利润率能够增加的话，将导致经济出现一个积极的增长周期，比如说像红利、资本，资本的投资等等。而同时也能够改进其他的措施的效果，除了这个红利之外，能够加强经济增长，能促进消费投资。所谓增强进一步生产型活动，因此我们现在的目标就是要去实现经济周期积极增长。

[西村康稔]如果有了更好的周期，工资能够上升，消费力能够增强，而且企业的表现也能够改善，那么研发方面的投资还有资本的投资都会顺应的增加，所以我们也能够促进企业的生产率的增加，因此我们觉得这是一个成功，而且我相信一定的能够成功。

[主持人]又是一个理论性的研究，非常了不起的理论，但是现实究竟怎么样？是提高税收的政策是否是正确的，比如说有其他的一些政策，像外交政策、核政策这些是不是会影响首相的经济政策的执行？因此是不是真的会影响他的经济提议呢？并且会影响可能的成功呢？

[西村康稔]税收增长以及消费和税收的消费税的增长，我们现在的确在这么做，曾经也做过，而且根据我们这个进程的研究，我们将会有第二轮的消费税收的增长，预计会出现在明年的10月份，这将会给我们带来社会保障的来源，包括医疗保险，还有儿童的保障。

[西村康稔]那么这种社会保障政策是不可能通过债务来维持的，如果单纯地通过债务的话是不能持续下去的，而且也会损害国家债务的可信性，因此，这种持续性能够确保社会保障，同时能够进一步改进财政紧缩政策。所以我们在提高税收，但同时也必须确保经济的活力，为了实现这个目标在未来的几年里我们将会降低公司税，减少到德国的水平，大概是6%。那么您刚才也提到我们的核政策，也许的确会被人们认为会阻止投资者进行投资的因素之一，因为能源的价格会增加，这是因为其他的核合作伙伴，除了那些受到了甚至是不是那些受到核事故袭击的合作伙伴也会停止核力的研究，因此会给我们的投资带来很大的损失，大概达到6万亿日元。

[西村康稔]当然对于我们的核生产来说，安全是最重要的。我们的安全标准是全球最好的。如果达到了核安全的标准的话应该恢复生产，这样能够降低能源的价格，有关我们的外交政策，您刚才可能会提到的是中国和日本的一些关系。

[主持人]没有必要非要提到中日之间的关系。

[西村康稔]日本、中国，日本、韩国，如何改进这些关系，对每一个国家来说如何来改进，如果说的确是存在着一些政治上的关注，或者是政治上的因素会影响经济关系，但实际上我们是希望能够把政治和经济分开，但是的确存在着微妙的问题，我们只能够放在这个空间里解决，换句话说，每一个国家都必须要真诚的、诚实的来面对相互之间的关系，这将能够积极的影响两国之间的经济关系这是肯定的。

[主持人]部长，我们并不一定是在问地缘政治会是否影响日本的经济，可能还需要更多的时间来回答，晚些时候再请他来回答，朱先生你是不是还想说，好的请下一个嘉宾，李教授。

[Kenneth Rogoff]我想问一个问题，日本和每一个国家一样，出现老龄社会，劳动力缩减，所以我很难想象日本怎么才能够在长期获得经济的复苏？如果日本继续坚持这种不允许更多移民的政策，当然我觉得最开始是从建筑业的工人开始，还有进入医疗行业的部门。

[主持人]我觉得这的确是日本的严重问题，即便您没有在美国学习过，但是美国教授在向您发问了。

[西村康稔]谢谢。有关移民的确这是一个比较微妙的问题，人口长期的缩减，的确对日本来说是一个挑战，而且对于未来来说，其他的国家也不例外，因此，在2050年，目前的1.27亿万人口将会减少到亿万人口左右，这是我们一个长期的问题，所以我们现在想要做的是改进经济增长的效率，同时要去让那些不愿意就业的人进入到劳动力市场上，同时要改进现有的劳动力的技能水平，并且改进生产率，同时也要去尽可能扩大劳动力的潜力，这是我们的安倍内阁的最关注的问题之一。在今年的这个月，内阁当中有女性的大臣上任了，而且也是最年轻的。

[主持人]我们来看一下李教授，请来自中国的李教授说一下，首先请您回应一下刚才大臣所提到的特别是在刚才提到了日本和邻国之间的关系，那么这种关系是否会真正的影响邻国的经济和中国的经济。

[李稻葵]在回答您的问题之前，我想再尊崇我的好朋友朱民的榜样，我想先来提一提美国的经济，我觉得每一个人似乎都过于关注美国经济的方方面面，在我看来，从GDP的增长值而言，以及在金融市场的表现而言，美国的经济的复苏相当不错，数字非常好，GDP的增长值大概是3%，也许是2.8%，或者是2.7%，但基本上是离3%不差上下，金融市场也是相当不错的。资产价格来看，那么房地产市场也在复苏，失业率不管您用什么样的标准来衡量，的确是在减少，是在降低。

[李稻葵]但的确美国的问题是结构性的社会性的问题，劳动力的参与度是非常低的，历史以来最低的水平，所以在美国经济的角度来看，我们必须要来分析中期选举，所以我认为这是给Kenneth Rogoff教授的一个问题，如果在中期选举当中，民主党人获得了很好的结果，财政政策将会转入一种扩张性的财政政策，因为美国的财政赤字在大幅度减少，出于各方面的原因在大幅度减少。所以这是我们要考虑的一个非常大的变数，除了货币政策之外，要考虑财政政策，也就是我认为美国经济有可能转移到财政政策上，并且明年会采取扩张性的财政政策，日本年中还是年底是另外一个问题。

[李稻葵]中国、日本，毫无疑问两国之间的政治关系，对于两国的经济都产生了不良的影响，而对于日本经济的不良影响比对于中国的影响更大，因为无论如何中国经济仍然保持着增长，中国经济也在减少对于外部市场的依赖性，而对于日本来说，我们不能说同样的话，所以非常让人遗憾的是中日之间的外交关系并不是处在很好的状态。不管你站在哪一边，大家可以互相的责怪，但是对于我来说，在我看来，日方过于咄咄逼人，并没有做出有益的举措，不愿意承认现实，像这些岛屿争端，实际上承认现实本身就是一个很大的进步，如果能够面对现实的话，我觉得这点首先要由日方来做到。

[主持人]我不希望变成地缘政治的讨论，我仍然要足够公平，我让经济大臣做一个回应再来谈中国的问题。

[西村康稔]谈到岛屿争端，我认为并不存在这样的争端，过去、现在和将来都没有，这是我们的政策，刚才您讲了对于中国经济的影响，并不是和对日本经济的影响相比对日本经济的负面影响更大，感谢您对于我们的担心。 另外一方面，我们也在努力增强日本的竞争力，同时我们也要努力的走出通缩，如果不走出通缩的话，我们就不能够带来这种刺激增长的政策的好处。

[西村康稔]由于价格的下降，抵消了货币供应增加的效果，如果不走出通缩的话，我们的这些产业政策经济政策就不会有效，走出通缩是我们的一个重点，您对于日本经济的担心我们也完全理解，谈到中国的统计数据，专家可能会有一些质疑，比方说货运量和用电量，以及中期和长期的资本投资，也许李克强总理的表述才是更加权威的，所以人们有可能对于中国增长的前景也会有不同的想法。特别是中国如何避免中等收入陷阱，随着工资的增长，中国的竞争力有可能会下降，所以中国需要进行结构性改革，特别是对于国有企业进行结构性改革。能做到吗，这是一个疑问？

[主持人]结构性挑战，我们世界上都面临着这样一个挑战。李教授能不能回应一下？因为刚才大臣先生也讲到了中国所面临的挑战，李教授愿意回应一下吗？特别是我们考虑到目前的反腐行动，早些时候已经有一些外方人士对李克强总理提问，是不是反垄断是针对外企的？所有这一切对于中国经济的发展在目前这个阶段会产生什么样的影响，目前中国经济还是相当好的，但是已经失去了过去最高的增长率。

[李稻葵]能够和日本的经济省大臣坐在一个讨论组是非常有意思的，他可能看起来对中国经济了解程度比日本经济更熟悉，这是可以的。 至少从经济学家的角度来说，我非常欢迎外部人士对中国经济感兴趣，对于中国经济问题感兴趣，很欢迎。对于我来说，中国经济正处于非常艰难的、富有挑战的环境当中，一方面我们必须转变经济增长的引擎，用一个新引擎替代过去的引擎；另外一方面必须要进行机构改革，根本性的、根本意义的机构改革。

[李稻葵]过去的两个增长引擎是出口+房地产市场，这两个增长引擎正在逐渐的淡出，让新的增长引擎来替代，而新的增长引擎正在逐渐到位，这恰恰解释了为什么中国的经济在减速。我认为目前的减速是暂时性的，换而言之，中国经济正在经历一场U型挑战，也就是说从10%增长率降下来降到7%-7.5%之间，如果所有这些改革都能够成功的话，中国GDP增长率将会比现在的基础有所增加，因为中国的人均GDP只有美国19%，而中国经济增长的新引擎是什么呢？首先是基于消费的基础设施投资，这种基于消费的基础设施投资正在逐渐地到位，但是基础设施的融资必须要有根本性转变，从短期的银行融资转变成为长期性的债券发行，低息债券发行，这场改革必须要完成，来刺激新增长的到位。

[李稻葵] 第二个是私人消费，私人消费正在逐渐复苏，就GDP占比而言，私人消费每年增加0.7%的贡献率，在今后3-5年当中，私人消费占比可能逐渐能够上升到GDP50%，现在只是30-35%，第三大引擎是中国经济的绿色化，中国产能的绿色化，从钢铁、石化、电力行业，发电。所有这些行业都需要进行巨额的投资来升级生产能力。

[李稻葵]而就改革而言，我认为有两个改革的步骤，中国现在正在走第一步，就是自上而下的改革，来清理政府的行为，打击腐败，同时大幅度减少政府对于经济事务的干预，特别是这种审批制的干预，以及对于经济经营行为的直接干预，目前自上而下的改革也在关注中国的法制系统，接下来我们会看到一个非常重要的文件出台，会勾勒中国全国法制系统的重大的改革，这将对于中国经商的环境产生重大的影响，改革的第二个步骤我认为将会在今后几年当中出台，将会是自下而上式的改革，包括国有企业改革的尝试，刚才大臣先生讲到国企需要改革，中国的改革一般是按步就班的开展，目前这一轮改变也是按步就班的，目前的重点是自上而下的改革，自下而上的改革正在逐渐到来，因为现在很多官员坦率地说从过去的经营模式和企业打交道的模式转向一种新的模式，他们有一点不知所措，在新的模式当中，监管是基于规则的，这样的改革正在发生。

[主持人]我们都期待着十八届四中全会的出台，接下来几个月就会有这样的文件，朱总裁您是代表IMF的，您对于中国的经济仍然是非常非常熟悉的，您如何看待这些政治上的、政策上的行动，像反腐倡廉、法制建设，反垄断，您觉得这一切对于中国经济大环境氛围有什么影响？

[朱民]今天非常清楚的是经济要想健康增长必须要透明度，需要良好的治理结构，需要良好的机构能力，所有这一切都是不能够容忍腐败的，而这是所有国家都面临的一个主题，中国现在在非常重视打击腐败，通过打击腐败来确保透明度和良好治理的到位，这会为未来的健康的增长铺平道路。

[主持人]有一个时间表吗？

[朱民]问李教授。

[主持人]有时间表吗？还是已经形成共识了？

[李稻葵]各个改革是有时间表的，比如金融改革市场有一个三年期的时间表，通过三年期会让存款的利率能够放开，现在贷款的利率已经放开了，然后在资本项放开方面我们也听到有一个三年期的时间框架，人民币项目基本放开，对于政改而言并没有了解有哪一个非常清晰的时间框架，因为执行改革是有难度的，我们必须要一步一步的做，摸着石头过河，就像邓小平先生几十年前说过的那样。

[主持人]我们现在讲一讲拉美，在拉美有没有这些的时间表？现在特别是考虑到美国经济和中国经济对于拉美的影响？

[Luis Alberto Moreno]刚才讲的情况是20年前拉美的情况，拉美已经进行了很多的免疫，不会说中国和美国有风吹草动拉美就会感冒，如果您看一下这25年时间框架的话，拉美爆发了30场金融危机，我们从一个非常反面的角度去学习到了教训，在过去十年当中，在拉丁美洲整个经济的规模达到了原来的3倍，而且出现了很多的顺风因素，特别是在南美洲，我们可以看一下商业周期是和中国相一致的，主要是中国对大宗商品的需求，而加勒比海当中仍然很大程度受到美国经济的影响，和美国经济同步的影响，今天我们看到中美洲、墨西哥以及加勒比海沿岸国家的经济发展较好，南美洲有一些例外情况，而且我们人口结构是非常健康的，我们并没有进入老龄化社会，我们平均年龄是27岁，我们没有地缘政治问题，我们有充足能源和充足资源，毫无疑问这种顺风因素的改变，意味着拉美要进行结构性改革，什么样的改革？

[Luis Alberto Moreno]诸位已经谈到，结构性改革需要假以时日，这样的改革需要等一段时间才能够体现出效应，而从更大的程度来说，拉丁美洲是需要提升其生产力，如果看一下过去20年发展历史，我们的生产率的周期基本上是一条平行线，因此如果说要想引入美国的增长生产率的模式，如果用到拉美的话，基本上增长速度达到2倍，这就意味着我们需要进一步地投入人力资源，提高我们的教育的质量，在整个系统里都这样做，在所有的国际评分来看，我们处于比较低的国家，特别是OECD国家，这是一个创新的时代，在创新的过程当中，肯定会对进程有很多的摧毁，另外还有劳动力的市场是不是真正的有效率，而更重要的就是我们在基础设施投资方面落后很多，而相比之下比如说和中国做比较，我们可能在基础设施方面的投资还比不上中国过去十年当中1/3，总而言之，在投资方面我们有大量机遇，在这方面我们需要强大的中国经济、美国经济、日本经济、全球经济来帮助我们，但是与此同时今天的情况和过去很不一样，我们看到有相当多的增长来自我们国内经济，我们必须确保国内的宏观稳定性。

[Luis Alberto Moreno]最后我想提一提朱民和Kenneth Rogoff都谈到的，一旦美联储整合自己的资产负债表会对利率产生影响，如果大家看一下拉美的大危机发生之前，绝大多数危机之所以会发生，很大程度上是因为流动性在减少，是由于利率增长所造成的，因为造成了资本配置不当，这是非常严重的问题，显然我们的很多债务都已经转移到了国内的本地的货币当中，在很多国家都是这样，但是显然利率还在增加，而且增长的速度会影响经济增长，从2015年到以后都是这样，我觉得Kenneth Rogoff教授也提到这点，我们每个国家要做好充分的准备来适应市长的变化，从而能够通过自己的央行进行预期。

[主持人]拉美是否做好准备？

[Luis Alberto Moreno]总体是这样，也有一些例外，有一些准备不得太足，有一些准备的比较好，基本上如果你看一下，墨西哥正在进行经济重组的改革，最近正在这样做，会带来经济的增长，比如说美国的增长给自己的经济造成了很大的好处。还有其他一些国家。

[主持人]如果能按照自己的重组结构走的话会带来好效果，朱先生您经常去拉美出差，对他们的经济有没有一些看法？

[朱民]我很同意他的观点，关键的一点是不仅仅是用于拉美市场，所有的新兴经济体都必须为未来的政策改变做好准备，要确保保持自己的利率、保持自己的汇率符合市场的需要，同样保证自己的财政赤字不会过多，要做好准备，在过去18个月这个地区进行经济改革，解决结构性问题，每个国家的情况是不均衡的，有一些快一点、有一些慢一点，这是基本的一个估计。

[主持人]我们真的是时间不够了，实际上每一个人都是全神贯注的在听，很希望聆听大家的真知灼见，下面我想先问一些问题，请台下的观众提问，这样大家能够进行交流，我们提到很多国家、很多区域，我们的嘉宾进行了大量的分析，但是的确有很多的其他的问题值得我们探讨，比如说QE政策，是否能够真正帮助我们拯救世界，或者说这个政策只不过是在延长我们应该解决的真正的问题，在自己的经济里出现的问题，比如说地缘政治是否会真正的深刻的对经济产生影响，比如中国韩国、俄罗斯等西方，是否会对经济产生影响，与此同时国内的一些政治在不同的国家也在不断演变，是否会产生影响，与此同时创新是不是能够真正给实体经济带来巨大的增长引擎，这些问题我自己没时间问了，但是我相信，我们现场的观众能够用自己的方式更好的来问这些问题，我们只有5分钟时间了，我们很快请台下的观众提问，请大家举手介绍一下自己。千万不要长达5分钟的发言。

[观众提问]我来自澳大利亚，刚才有一个嘉宾是提到了墨西哥的结构改革，显然这是目前全球进行最大范围的结构改革，是否可以跟我们评价一下如何和墨西哥政府一道进一步进行结构改革？

[主持人]很多各地政府不愿意进行结构改革，我们如何来问这个问题？

[Luis Alberto Moreno]结构改革说起来容易做起来难，因为需要更多层面的共识，墨西哥是怎么做的？在政治层面？他们建立多党合作协定，他们称之为墨西哥协定，基本上就是确定了一个改革清单，必须要做的事情，然后很高效地把这个落实到位，我觉得这是需要很多艰苦的工作，政治层面的工作和领导力。任何一个解决，任何一个答案都是需要我们体现强有力的领导力才能够让结构改革到位。

[Kenneth Rogoff]也许我说的话会让大家比较失望，那就是从金融危机发生以来，发达国家的改革是缺位的，在美国基本上没有任何结构改革的迹象，可以说财政改革，像欧洲、西班牙、爱尔兰、意大利、法国基本上什么也没做，当然了每个人都会说没事，我们能够做到像瑞典一样，因为瑞典复苏的速度相当快，但是瑞典实行了政府的裁减，进行了大量结构改革的措施，现在瑞典的经验已经传递了很多还没有兑现。

[朱民]我觉得对于政策制订者来说，关键是要改革什么结构，劳动力改革是一点，还有基础设施投资、养老金改革等等，所以是不同的方面，需要有不同的技能、不同的政治基础，关键的是必须要了解究竟有那些结构出现了变化。

[李稻葵]简短说一下如何促进改革，现在影响改革的重大因素就是媒体和公众的舆论，和媒体的描述，所以我觉得一个比较均衡的、耐心的、长期的视角将能够积极促进改革，是有支持性的。另外一个目光短浅的、负面的只是去关注一些任何改革的负面的预期不到的后果的话，而且如果是来自媒体的话，会阻碍改革的进行。

[主持人]主办方告诉我只有一分钟的时间，问一个问题的时间。我们来体现性别平等的原则，刚才是一个先生，而且是海外人士，也许现在我们可以请一个中国国内的女士。

[观众提问]几句话想问一下西村康稔大臣，我想问一下日本的问题，在安倍经济进行了好几年之后，现在日本的工资水平终于开始上升了，这是好消息，但是不幸的是，价格、物价也在上升，这同样也是因为日元的贬值，由此就导致了实际的真实的供需水平，实际上是低于7月份的水平，因此实际上是出现了一个负增长，就是-1.1%。根据高盛的预期，这就意味着一个安倍经济学的一个核心的目标并不能够兑现，您是否同意这种观点，您是怎么看的？

[主持人]部长您只有30秒的时间很抱歉。

[西村康稔]我的结论是这样，我不同意您的观点。有关工资2.3%的增长速度这是经过了17年才实现的一个目标，我们试图来解决价格的问题，如果说价格不断下滑的话，消费税会进一步增加，这样价格是在上升，所以我们觉得工资的增长速度将能够超出物价上涨的速度，在多年间能够实现，因此会出现一个积极的周期，企业的利润会增长，因此工资会增长，这是启动的一个积极的周期。

[主持人]部长，30秒钟您干的非常出色，女士们，先生们没时间了，刚才我们听到了一段很精彩的讨论，大家探讨了全球2015年的经济前景，台上各位嘉宾给我们介绍了自己的真知灼见和自己的建议，下面我们要做得就是行动起来，负起责任，谢谢大家。