文字实录：中国前景展望

[主持人]各位下午好，我是《金融时报》北京分设社长，我非常的荣幸来欢迎各位专家，我们讨论的议题是非常令人激动的。我一生都在致力于考虑这么一个题目，我们的嘉宾是非常著名，我想说这可能是作为我这个主持人生涯中最著名的一个专家的小组了。 2014-9-10 15:53

[主持人]我认为我们这个题目现在越来越对大家有直接的关系，大家都在考虑在世界上我们是发展处于何处。现在宣布几个通知，我想指出的是，十分钟前在我们会议结束前10分钟，大家不要走，我们有一个世界经济论坛中国的增长型的公司的发奖，这些公司将会是今后的中国的全球化的公司，希望大家可以看到阿里巴巴。世界经济论坛将给今后增长型的公司发奖，所以大家最后千万不要走，大家都知道在座嘉宾有谁，没有必要再进行一一介绍。我们就直接进入主题，节约时间。大家还可以看一看我们今天的日程，如果你想了解其他情况，你就知道下到底坐在哪儿的都是什么人。 2014-9-10 15:54

[主持人] 好，我们已经讨论了一些人，中国今后发展的计划，预测给世界产生什么影响，我第一次来中国的时候是2000年，我是第一次来到中国，当时是第七大经济体，比意大利还小一点，但是现在是世界第二大经济体，只是次于美国，而且规模已经比意大利大了四倍。14年已经比意大利大了4倍，中国的经济已经使上亿人脱贫，而且今天此时此刻，中国经济有所放缓，但是它的增长速度还是7.5%，其他的国家肯定都是非常放慢，尽管如此，我们在金融时报写文章时，中国还有很多压力，例如增长的压力，我们的环境问题，我们的经济增长和GDP之间债务比例过去是非常高，现在达到250%，GDP和债务之间的比例。因此现在是一个大大依赖信贷。 2014-9-10 15:54

[主持人]大家看中国过去经济的历史，过去从来没有这种，债务能这么快的发展，而且也不可能不面临这些经济危机。很多人坐火车来或者开车来的时候会注意到，有很多地方有很多的房地产，很多的房地产的项目可能还没有人住，这是晚上的时候我都看到了，现在出现了很多的问题，这些问题将会影响到我们在座的很多人，直接的他们的工作将受到影响，因此简单介绍一下。 2014-9-10 15:54

[主持人]我想给大家举一些例子，首先这是《金融时报》刚才报道的一些数字，这些数字告诉我们描述了基础设施在中国的建设中，中国的建筑发展过程中有什么样的成就？在2011年、2012年的时候，中国在两年中生产的水泥超过美国1900-2000年所有水泥的生产量。大家想想美国在20世纪主要盖了曼哈顿、高速公路系统，但是一百年生产的水泥还没有中国2年的多。所以称之为中国的“房地产泡沫”。有人可能比我更加有资格说这个问题，但是我还想说一下，这个就是马俊，马俊大家都知道是中国银行的首席经济学家，我想请问马俊先生中国城市发展，将会给其他国家产生什么影响？ 2014-9-10 15:56

[马俊]我想讲三个意见，三分钟就讲完，就讲中国今后增长的前景以及中国的情况，对世界上的影响，从增长的前景来看，增长还是非常强健的，7月份14%，上个月19%，增长还是非常好，投资也是比较大的，现在我们的市场有所进展。 2014-9-10 15:56

[马俊]另外还有一些激励性的措施也产生了一些积极的投资方面的影响，特别是铁路还有住宅方面，这都是一些积极的增长方面的一些情况，当然还有一些下行的风险，主要是房地产销售比较软弱，这就证明在房地产的投资可能会进一步的放缓。但是我认为中国还是有政策保证今后的经济发展是比较稳定的，另外有关的非常重要的问题，我想说尽管GDP的增长在过去几年有所放缓，我们的就业形势不错，几个月前李克强总理讲到一些数字，这些数字是失业率在城市的调查情况，这些数字告诉我们失业率在下降。 2014-9-10 15:57

[马俊]与此同时，我们看到其他的一些数字，这些数字来自劳动部，劳动需求和劳动力供求之间的关系现在还是在改善，也就是说需求超过了劳动力的供给。 再看第二个问题构造结构性的过渡，中国现在非常快速的采取一些措施，一个是服务行业，就是从制造业为主导增长模式转到服务行业发展，这个反映出来消费的释放。 另外反应出来人口的变化，老龄人口不断增加，老龄化现在在今后的15年将会达到70%，这样卫生保健行业将会非常快速的发展，这也是我们服务行业增长的主要原因，另外主要结构性变化是能源结构将会进一步从传统的煤炭转向清洁能源，例如天然气、风能、电能、太阳能，另外朝着价值上游往上走，主要这个方法是通过创新，主要的动力是劳动力的成本快速的上升。 2014-9-10 16:00

[马俊]现在劳动力成本越来越高，劳动密集型行业将会进一步的往下分解，像其他新兴的市场环节或者方向领域来转移，我们的增长通过创新的发展，还有增长效率方面提升的增长，要求我们要不断的努力来促进国家的创新。 最后关于对世界其他国家的影响，我想强调三个观点，当然还有很多要讨论的观点：第一个观点是中国劳动力价格不断进一步上升，我们的劳动密集型行业现在转向其他的新兴市场，包括印度、孟加拉、越南，这些国家来说是积极的，可以促进这样国家的经济发展，特别是促进这些国家的制造业和交通运输业的发展； 第二点就是中国将进一步的变成一个资本输出的国家，其中包括通过金砖四国的银行，还有中国自己的出口银行。另外中国是清洁能源是最大的向发达国家出口清洁能源的国家，2013年新装太阳能和风能的装机量达到30%，这个会进一步发展。 2014-9-10 16:01

[主持人]欧柏嘉回答一个比较严肃和不太严肃的问题，大家可能也感兴趣。第一个问题是中国的产能过剩，特别是在铝业产能过剩将会大大影响到全球的铝业的价格，还有整个铝业的发展，你能不能从俄罗斯的角度给我们讲讲对你们的影响是多大？第二个问题是我想听听你的意见，就是你什么时候认为我们将会看到中国会拥有一个英国足球杯的俱乐部？什么时候会有中国的人要买英国的足球俱乐部的球队？ 2014-9-10 16:01

[欧柏嘉]这个不仅是中国的水泥过剩，其他的玻璃都过剩。现在是一个自由的市场经济，相互之间就是不断的竞争，争夺劳动力。我们现在在努力，很多当地的银行还是要给我们提供一些信贷，我们要争夺银行贷款，现在我们联邦还有一些监管的规定，要求我们怎么样进一步促进标准的制订，来保证能效高的技术和一些工厂不要把它关闭。 2014-9-10 16:02

[欧柏嘉]中国过去进口了很多的铝，后来突然自给自足了，后来随着交通领域运输领域方面，透过美国和欧洲出现的情况，我们要更好的理解一下整个的供求的平衡，在中国以外的国家，这个领域是高度集中的，使它的整个的产出更加优化，现在我们是中国以外是处于逆差，但是也帮助我们来进行一些更可靠的市场预测。 因为我们看到铝价也出现一些变动，重要一点是要学会在中国现在铝业的产能过剩肯定不需要那么多数目庞大的、效率低下的小铝厂，炼铝厂等等，所以小的企业面临更大的成本压力。所以中国这方面也出现更多的集中和组合，包括一些新的产能方面的变化。他们如何能够还本付息，经过整个行业的整合之后，进一步进入下游。对中国铝业来说，中国铝业有很好的前途，所以也看到神华煤炭公司做了一个很好的预测。 2014-9-10 16:04

[欧柏嘉]当然了他们的排放标准这方面是很重要的问题，所以必须对一些我们也知道，对一些商用车如果公用铝的话，也会改进排放的效能。铜对建筑来说成本更加昂贵，所以还有一些新的合金等等，当然这方面有一些新的应用，这个能帮助中国效率更高，中国铝业公司还有进一步的发展，当然也要有进一步的改革。 还有更好的机会来获得可持续的发展，包括能源领域，中国应该尽量走出国门，找到更多的出口，因为我们也在全球各地，世界各地进行投资，澳大利亚、非洲，因为我们没有这方面的资源，中国将来也可能做更多这方面的事，很重要的一点，要注意新的技术。 2014-9-10 16:05

[欧柏嘉]我说到污染，不光是空气的污染，还有其他的污染方面。比如说煤发电厂、火力发电厂，包括水的污染对农业产生负面的影响，还包括安全的标准，不光是和成本有关系，安全是一个长期的成本，政府最后来承担这个成本，保护工人的安全，我觉得中国这方面很多事情可以做，中国不会光考虑数目、量，更应该考虑效率。中国肯定会走下去追求效率，回答你的问题，我希望永远不会有中国人来买英国足球杯的球队，不要买。希望这件事情不要发生。 2014-9-10 16:06

[主持人]讲的很好，等会儿还可以再谈有什么这方面的高见，下面请张茵女士，几年以来张茵是中国最富有的、最有影响力的女士，有一个非常高效的工厂。想问张女士能不能谈谈这方面的一些过程？工业升级在中国的情况，也许还可以简单讲讲这方面会不会影响到中国公司的竞争力？还有就是说和其他的国家区域的低成本的生产的公司，你们的竞争力到底怎么样，谢谢？ 2014-9-10 16:07

[张茵]升级是一个企业不断追求的一个目标，我们大家都清楚就是在我们过去的发展当中，大家可以说我们用廉价的成本生产可待提升的产品去竞争世界这个大市场。这个过程我们需要，一个发展中国家到一定时候是需要转型升级的，在这个过程不是一个长久追求的过程，转型升级意味着我们行业的转型、制造业的转型，包括环保的提升，成本的提升，以及挖潜、以及创新，稳定我们的产品质量，怎么样能够做到我们的产品真正与国际化相等，达到更深层次的达到国际化的标准，这也是我们企业追求的一个目标。 2014-9-10 16:08

[张茵]更重要的也是我们除了环保，我们更要去追求的是一个现代德国提出一个工业的3.0已经迈向4.0，而且在我们国家的工业，现在3.0我相信很多还是做不到的，因为3.0里有信息化、自动化、我觉得除了环保以外，我们更要追求的目标是达到在多长时间能做到3.0？这是我们企业玖龙追求的目标，达到这么一个目标我们才真正和国际化接轨，真正在国际长久占有一席之位，这是对我们未来发展是一个很深远的意义。 2014-9-10 16:09

[主持人]非常感谢，下面我想请张晓强，张部长是国家发改委原来的副主任，多年以来在发改委是非常重要的，虽然他已经离开了，但还是非常有影响力的一位官员。 2014-9-10 16:11

[主持人]还是想问您一个问题，您能不能讲一讲政府经济达到平衡，未来几年是什么样的想法计划？愿景？其他国家很多人，他们的作用帮助中国经济更好取得平衡？当然我们知道中国入世的时候，2001年当时我们看到中国作为一个工具打破一种既得利益，中国使用外部工具来实现国内的目标，所以向我们介绍一下好吗？ 2014-9-10 16:12

[张晓强]当然了，有很多的讨论，谈到了中国平衡再平衡。我觉得根据我现在的理解，让我简单的谈一下。 2014-9-10 16:12

[张晓强]第一点发展速度不会很高了，不会每年10%，在不久的将来甚至更长一段时间不会这么高，我们的发展速度、增长速度，大概是7%左右，我们的重点将放在质量、效率方面、增长的效率，而不是光考虑增长的速度； 第二更加努力来解决我们的发展模式的改变，使我们的产业能够升级，就像我们已经多次强调那样，过去我们过度地依赖于投资和出口，但是在未来，我们将更多地依赖国内需求，特别是消费的需求。 举例来说，原来中国的增长主要是制造业来驱动，但是在未来呢？我们要更加重视服务行业，同时传统的产业，刚才你讲了，产能过度和污染的严重问题，这对我们来说是严峻的挑战，我们将发展新兴产业。 2014-9-10 16:13

[张晓强]与此同时，使我们的传统的行业提升竞争力，使它升级，当然了我们过度的依赖消费、能源和我们的资源，实际上已经给我们带来了严重的问题，污染的严重问题。 去年中国消费了世界20%的能源，铝和铜的40%，钢的50%和煤炭，在未来我们必须更主要的依赖创新来加速我们的创新驱动的经济，主要是依赖科学技术创新、管理的创新，等等等等； 第三点，我们如何能够很好的应付这些重要的挑战，我们必须要深化改革，而且开放国门。你们都知道，2012年底，我们十八届三中全会做了一个重要的决定，全面改革的一揽子计划，改革的重点是终极领域，经济改革的重点是要让市场力量成为能源和其他资源分配的力量，建立起一个以服务为主要功能的政府。 2014-9-10 16:15

[张晓强]当然了我们也应该更好的开放国门，看看去年的情况，我们可以看到有很多的改革，比如行政改革，政府部门的改革，放弃了或者自由化了一些我们的决策权，给企业更大的自主权、决策权，另外我们的财务和国有企业的改革这一切都在推进。所以我想对于中国的再平衡这三点是最重要的点。 2014-9-10 16:17

[张晓强]就像你讲了，大家都认识到了，在2001年当中国加入世贸组织的时候，对中国的快速的发展起了重要作用。以后呢，我想中国将建立起一个新的框架，更加开放，包括如何对比如说外国投资和中国企业的对外投资、海外投资，很多人都知道了。中国政府已经决定就在国内来说我们也建立起一个清单，在未来所有的市场参加者，完全是按照法律来办，大家都有平等的机会进行投资。 2014-9-10 16:18

[张晓强]对外国投资者我们会建立起一个新的框架，就是说很好的国民待遇加上清单的管理，这样外国投资者会在更加多的领域参与，特别是服务产业，在上海的自贸区实验中已经开始实施，中国的双面投资条约和美国、欧盟都在进行，所有这些谈判中，双边都同意我们应该有高标准的做法。 今年7月，中国和美国政府也同意了在今年我们会完成这个谈判过程，这个框架谈判过程，然后在明年我们会真正的开始进行谈判，从市场方面来说，外国公司会有更多的机会，如果我们看看市场本身来说，我也讲了，我们有一些传统的产业，有产能过剩，但是还有很多很多的新兴产业，包括节能、环保、服务领域、新能源，包括高科技产业，有很多很多的机会，都是使我们能够与外国公司进行合作，谢谢。 2014-9-10 16:19

[主持人]非常感谢你的讲话。非常有帮助。下面请Lord J .Adair Turner你经常来中国，我想请你谈谈中国以外的人有什么观点。近年来过去十年里，比如说一个新发达经济的产生，我们看主要是中国的低成本生产，比如说在西方看到一个东西写着中国制造，你是怎么想的？这些会不会变化在未来几年？你觉得花多长时间，会持续多久？ 2014-9-10 16:20

[Lord J.Adair Turner]我想在过去10-15年的时间里，对中国的看法，在经济分析方面，就是说对那种低成本，大规模生产是好消息，对包括德国、日本、韩国这些高资本生产国来说，但是近年来对那些商品生产也是很好的消息。我想说在未来的十年是不是有同样的情况出现，我们谈到还会出现不同的，我想谈两点会出现。 2014-9-10 16:23

[Lord J.Adair Turner]第一中国会不会重新平衡它的经济，而且不会发生很大的代价，2007年的时候，中国的信贷占了GDP的很多，40%进行投资，世界其他国家都在谈到会不会出现这样的情况，投资的40%转到更多的消费，去年我看到投资从40%增长到50%，另外一方面，我们也看到也出现了很多的变化，这对世界其他国家来说也是好消息。张部长也讲了，帮助推动世界其他国家的经济，解决我们的金融危机，但是带来了巨大的风险，这种是一个投资领导的这方面的经济，带来了各种过度投资的风险，带来的债务水平恐怕是太高了，而且无法持续发展，所以引入了更多的硬预算约束，有时候也会造成一些危机的风险，中国是怎么管理的？是不是能够平滑地转让？包括这样的一种信贷密集的产品，谁是非常重要的，世界其他国家要密切的关注，如果做不到这一点，那么这个数字确实太大了。 2014-9-10 16:24

[Lord J.Adair Turner]在2020年中国将有GDP，包括20万亿美元，我们假设这方面的信贷增长继续上升，中国信贷GDP达到300%，到底220万亿来说，也就是说非常大的信贷，将会达到60万亿的信贷赤字债务，美国按揭的债务就是这样。中国能不能管理控制，资本账户的开放，使这个问题对金融系统更加重要。同时以及更严格的金融纪律和救助计划，要非常小心的管理，还有一定将有助于中国管理这些问题，就是第二点的问题。 也就是说我们还没有完全注意到我们现在的人口的变化，在去年开始中国总体工作量就是18-45岁劳动力将会下降，主要是年轻的劳动力，一些中国人15-30岁这个年龄段，明年预测是这样，3.23亿人，也就是说降了8000万，今后从15-30岁的人会下降，劳动力市场紧缩了，失业率下降，现在我们进入到这么一个问题，我们的领导不会太担心就业的问题，创造就业机会的问题，因为我们现在在农村地区的劳动力储备比较少了，现在人越来越多都是一些老人也不会出来，今后劳动力市场将会有所萎缩。对中国来讲并不是一个坏消息，我们可以有更大的东西向价值链的高端发展。 2014-9-10 16:25

[Lord J.Adair Turner]还有什么其他的问题呢？我认为德国、日本、韩国提供了很多资本商品，这个现在有很多的机械手、机械人，还有自动化比较多，如果中国也想上价值链的高端来发展的话，出口更多的制造还有消费产品的话，向资本产品来过渡的话，就想了解从中国得到的利益，从中国受到的威胁，也就是像越南、孟加拉这种新兴市场，我现在不太了解，目前我觉得要发生情况是这样，中国很有可能就像发达经济一样，要把制造业变成自动化，用更多的机器人来代替他，我觉得这是一个非常好的发展的动向，也就可以把一些低成本的工作向这些新兴经济体来转移，但是世界其他地方要考虑一下，在中国过渡的过程中，在今后十年确实要做很多这样的决策。 2014-9-10 16:26

[主持人]非常感谢精彩的分析。下面我想利用我的主持人的特权，我想提第一个问题，我想让大家来打开话匣子，大家谁能回答都行，之后我就向我们的听众来向你们提问题。我提的问题向你们五位提出的,是我在北京生活在过去十年，我有一个非常爱提的问题，我在不断的呼吸污染的空气，我也有小孩，也受到空气污染之害，我不知道你们做没做工作和研究，你们认为中国是不是继续快速的发展？与此同时能够环境进一步清洁化，就是解决现在的环境问题，如果你们认为中国可以这样做的话，请告诉我们怎么样中国可以这样做？我首先请马俊，因为你肯定会考虑这方面的问题。 2014-9-10 16:27

[马俊]一方面现在空气污染的问题确实增加了我们很多的运行成本，因此在这方面确实增长也受到一些影响，增长放缓了。其他国家有这样的问题，例如在美国当年的石油危机的过程中也出现这个问题，他们大大降低了美国的增长，而且降低时间比较长，这是根据这样的一个假设来判断的，就是清洁能源可能会非常的昂贵，比传统的煤炭更加贵，如果我们要做一些改变的话，这样我们就可以获得更加清洁的经济增长的结构，而且也不会对我们的经济带来更多的伤害。 因此我听到了很多好消息，昨天我也听到一个煤炭公司告诉我们他们有一些新的技术生产出更加清洁的能源。中国生产了很多的太阳能，没错，在过去几年，中国的太阳能技术有很多的替代性的能源。 2014-9-10 16:28

[马俊]第二点就跟我们的管理的经济方式有关，过去的一些都是一些通过行政手段，关门，关了大量的污染企业，同时又不给他们创造机会，让他们转移到新的行业中去，例如新的清洁能源环境中去，这样可能非常有害，因为实际上让这些工厂让他们生产过剩，这样劳动力都被解雇了，这样很多的产能就闲置了，我们应该通过一些经济手段，例如税收的激励机制，在老的污染行业的投资对他们进行限制，与此同时降低劳动力，还有资本在这方面的投入，让他们找到更加有效的、高效的行业中去，这样促进总体的增长过程。 2014-9-10 16:29

[主持人]Turner爵士，您能不能讲进气候变化的一些观点，给我们介绍一下全球有哪些最佳实践，哪些国家管理污染而且保证高增长？是比较好的？或者给我们提点什么建议也行？ 2014-9-10 16:29

[Lord J.Adair Turner]你这个问题就是中国能不能摆脱这种碳排放非常密集的增长模式，我觉得是可以的，因为大家都同意了，大家都希望有一个更加绿色的北京，因为现在有了污染，大家都觉得北京不是非常舒服的可居住的地方，很多中国人有钱了，在北京如果变成清洁城市的话，很多人愿意住，昨天我到了北京，昨天早晨北京天特别好，我能看见山，一般情况下看不到山，但是必须首先要为全球来搞清洁的环境，中国现在越来越多的不仅仅是全球变暖的一部分，中国的二氧化碳排放量达到了2014年已经是100亿吨，太高了，也超过了欧盟、超过了美国联合两个地区的所有的国家，如果中国超过了欧盟，不仅是总的排放量，在人均碳排放是超过了欧洲，我自己也积极参与了英国这方面的气候变化的讨论。 2014-9-10 16:30

[Lord J.Adair Turner]我越来越多的意识到这个趋势在不断发展，越来越困难地能够争取到英国这方面的支持，因为我们的观点是跟中国没什么关系，就是在英国有6亿吨的排放。到2020年的中期，可能将会降到4亿吨，我觉得这个情况下将会是中国排放的3%，因此很难说服英国人，如果中国不积极的行动的话，他们要积极的行动起来，你就说服不了英国人这样做，确实我觉得完全可以这样做。 在这个讨论中有一点非常重要，就是行动和增长的关系要分清两个关系，有些情况，有些事你要做的就是降低你的排放，然后改善你这个空气质量的话，跟世界其他地方没有什么关系，比方开一个车，在每小时100公里的话，不会影响，因为百公里时速在一个城市开车不会影响生活质量，但是我想说要通过合理的法律法规这样做，但是我同意马先生的观点，就是能源的成本也是一个非常重要的问题。 2014-9-10 16:32

[Lord J.Adair Turner] 例如还有就是我们的太阳能光伏电池多使用，我觉得我们要找到一些，甚至是化石能源，我们要看看，它的过多的溢价是什么样的，来确定能不能提升我们的能效，来投资大量的再生能源。其中包括核能和低碳的能源，这样我们可能大大降低增长，以密集碳排放为模式的增长形式，在英国现在我们已经原来是每人10吨排放，现在是2吨，中国人每人8吨碳排放，如果是本世纪中期，能够达到人均2吨的排放量的话是完全可以实现的目标。 2014-9-10 16:33

[主持人]谢谢你。欧柏嘉先生你是不是想说两句话。 2014-9-10 16:33

[欧柏嘉]非常重要的问题。我们中国可以出口资本，同时中国还可以帮助降低排放，为什么我们需要这样的问题？如果我们从世界上来进口很多矿石的话，为什么要盖这么多铝厂等等？另外韩国、日本在60年代、70年代也进行了投资，他们确实在这方面做了很多的工作。清洁能源大家总是有这个关切的问题，大家看德国能效现在下降了，当然有一些清洁能源可以使用，没有核能和天然气的话当然是不行的。俄罗斯有些技术，另外还有一些其他的能源，在俄罗斯我们有80%的水利资源都还没有开发出来，如果能把这些水利资源开发出来，那是非常好的。但是我们先解决那些发电的问题。 我们还有必要来建立一个非常好的能源系统，对能源市场进行改革，要得到非常好的管理，因为中国的国电管理不同的电价、不同的地区。中国的国电市场要得到进一步的改革，还有输电系统也要进行调整。谢谢。 2014-9-10 16:34

[张茵]补充两句。我们是制造业，这么多年来，我觉得国家现在的环保力度是前所未有的。所以像我们今天看到空气仍然不好，但是已经一年比一年好了。第一个来讲国家的力度非常大，我们在制造业看的非常清楚，以往GDP环保都要，但是GDP跑得比环保快，但今天我们要的是青天白云；第二个大的企业实际上已经与环保与时俱进地在走，不存在环保的问题，小的企业国家能给一定时间能提升的提升，提升不了淘汰落后产能。所以从这几点来看，我认为我们对青天白云非常有信心。 2014-9-10 16:36

[主持人]非常感谢。 2014-9-10 16:36

[张晓强]我们讲到污染，最近几年我们都知道空气污染是非常严重的，但实际上不仅仅是空气污染、水的污染、土壤的污染都是非常严峻的问题，就像前几位发言者，我们的女士讲的一样，实际上中国政府和中国企业、中国人民现在越来越明确的认识到这个问题，就是要持续发展，健康发展是非常重要的。我们要非常重视，要保护我们的环境。 当然怎么样来保护我们的环境呢？提高我们人民生活的质量，有各种不同方法，而且我们有各种不同的方法，举个例子来讲，在企业制造业，他们应该要建立高标准，生产的流程、投资，注意环境保护。 2014-9-10 16:37

[张晓强]与此同时，我们应该加速发展新的清洁可再生能源，例如风电、太阳能、但有一个非常重要的问题就是中国是能源消费国，世界最大能源消费国之一，是世界能源20%的消费者。此外，70%都是煤炭消耗，我们怎么样来开发出清洁煤炭的技术对中国来讲是一个大问题，我们所有这些问题不仅仅要找到技术解决方案，同时我们还要找到一个非常好的综合性的机制，或者是一个体制，来帮助我们推进，来提供一些激励措施，让企业界、让地方政府、让我们的人民来自觉保护环境，与此同时获得持续的发展。 2014-9-10 16:38

[主持人]非常感谢。我们现在只能有时间提一两个问题，我们然后要开始进行发奖了，我想提醒大家，现在大家是提问的机会，向这些非常尊敬的嘉宾提问题，不仅仅来做声明，只提问题，不是让你们做声明，如果想做一个声明说别的话我就立刻打断你，不让你张嘴。只能有两个问题。 2014-9-10 16:39

[观众提问]非常感谢，我是UBS的。我的问题是信贷增长还有中国的负债率，我们现在是不是面临着一个危机？现在大家还是比较关切的问题，就是在负债率和GDP之间，例如存款负债率，贷款的比这么高？ 2014-9-10 16:40

[主持人]你这是具体的问题吗？想让谁回答？ 2014-9-10 16:40

[Lord J.Adair Turner]现在是一个关切的问题，我们现在确实有可能出现一个，可能我没有外债也会出现债务危机，因为我们这个就不欠月亮债，也不欠其他星球的任何债务，我们这个世界也是负债的，也有危机。我们要建立一个债务的诉求的话，我们认为是财富造成的，如果财富崩溃的话，我们就会出现更大的危机。很多的人他们作出了决定，要去杠杆化，有很多这样的去杠杆化，减少这些问题，这样造成我们经济萧条。 尽管我们没有把它砍到0还会出现这个问题，金融危机过程中，讲到外部债务的问题，没有外部债务还有内部债务的问题，可能有很多贷款，但是还有很多储蓄呢，我们知道在全球经济危机中，不能通过我们的存款把债务贷款抵消了，是不可能的，是两码事。因此还会造成资产和负债率，如果完全变成零也不会出现没有危机的情况，有些人有债、有了问题，降低自己的消费，有些人仍然非常好的资产负债的情况，对中国来讲最大的问题是这样，我们应该不应该担心这个问题目前？ 2014-9-10 16:42

[Lord J.Adair Turner] 现在很多人声称他们说，我们中国还是一个政府高度管理的一个体制，地方政府、国家管银行等等，现在还是有可能来管理，中国政府实际上可以从中心把这个问题给社会化，他们可以把这个债务来回转移就抵消了，从这个地方挪那个地方，把公共债务去掉以后挪到私人债务上。如果这个数字变得越大，将会对中国的带来持久性的问题，如果中国往下行的话，我们整个的预算和资本账户开放的情况下，比如现在有很多问题都可以解决的话，这些互相连接是比方说连接到私营企业和国际连接，我想这些问题，我觉得我们不要说一切都是非常正常。让储蓄和贷款利率还是很高的，不是一个危机，只是一个问题。 2014-9-10 16:42

[主持人]马俊想回答，你快点回答。 2014-9-10 16:43

我想补充一点，引用一些学术研究的一些例子，从学术来说，有的人做了一些研究，用一百多个国家的数据来评估这样一种关系，也就是说借债率和我们的金融危机可能性的关系。两个结论我得到了，和你的问题相关，有很多很多不同的因素，包括我们的杠杆率，影响到危机，不光是杠杆率，有些因素是积极的正面的，比如一个国家，有一个较高的储蓄率，如果国家外汇储备比较高，也能减少危机爆发的可能性。 另外一点，如果你控制其他所有的变量，只是控制杠杆率的话，我杠杆率比较高，也会增加金融危机的可能性。 2014-9-10 16:43

[主持人]最后一个问题，然后我们进行发奖仪式。 2014-9-10 16:43

[观众提问]谢谢，很感兴趣刚才中国要采取什么样的措施，服务性行业为主的，有没有其他国家的最佳实践？看看服务行业怎么增长？因为我们的人口结构显然是走向劳动力供应较少的行业，不管怎么看，服务业永远是人才密集型的行业，我就想说问问也许张主任能给我们讲讲主要一些措施，中国采取哪些措施？Lord J.Adair Turner勋爵有没有一些实践中国可以学习的呢？ 2014-9-10 16:44

[张晓强]我想很多的会议的参加者可能注意到，去年在GDP的比例当中，服务行业第一次超过了制造业，我们看看在有些领域他们发展的非常快，包括金融业、旅游业、医疗卫生业、电子商务等等，这种服务行业发展的很快，一般来说，我想政府将更加重视建立起有利的环境来促进服务行业的发展，而不是说光给一些因素，这是非常重要的。当然了刚才我讲了在未来我们应该让市场扮演重要作用、资源配置作用。我们知道电子商务的发展非常快，并不是政府来驱动的，是企业看到了市场的机会，有这种需求，包括电子商务这种零售七年以前200亿，今年上半年达到1.1万亿元，和去年相比增长了40%多，主要并不是政府，而是阿里巴巴和京东，当然有这样的发展，还也一些其他的领域，比如说快递行业，每一年增长速度超过50%，所以我想有很多很多机会存在在市场之中，政府就是要建立起一个有利的环境，让企业和市场力量起主要的作用。政府还要做另外一件事，加速有些领域的发展。 2014-9-10 16:46

[主持人]必须停下来了。会后再找Turner勋爵讲，因为我们后面还有总理的讲话。晚些时候李总理要发表演说。 2014-9-10 16:47

[主持人]下面很简单的总结一下，我们讨论很有意思，很多公司包括西方公司、中方公司投资者非常高兴听到了张主任讲在工程环境做更多的事情和改革；欧柏嘉也讲到了对中国的建议，北京考虑从俄罗斯进口更多的能源；张女士也讲的很有意思，谈到了公司如何能够自我提升、升级，来应付在他们所中国所面对的各种挑战；Turner勋爵你讲的也很好，中国能够而且必须改变增长模式，这样的话保护世界，保护环境；马教授也讲的很对，能源的改变中的成本的情况。 2014-9-10 16:47