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周其仁:比农民自己还担心农民 哪有这个事情


来源:凤凰财经

智友:现在的农民土地确权之后,有什么资产?花三十万盖一栋楼抵押给银行,银行收回去之后能卖出去吗?现在中国农民没有资产,城市里的人有资产,中国农民的地不是资产,房子没有资产,这个经济怎么活跃起来,没有抵押物,现在有一派说确权,有一派人说土地所有化的问题,农民没有钱,农村怎么发展,郊区的或者周围的,也许更远的,花几十万盖的房子放在那。我特别不理解这个问题。

周其仁:农民不是没有资产,是农民的资产没有价值。两个原因:第一、位置很差,价值就是低。第二、现有的法律法规、政策和人们的观念不准流转。资产的价值是流转中产生的,流转大家看谁来评价。同样一个房屋你认为不值钱,天下有没有人认为值钱呢。市场就是这么一个交换制度,认为最有价值的人获得它。可以说农民的房子不值钱,抵押给银行也出不得手,这个道理一般情况下存在。但是中国农村很大,最早实验农民房为抵押的温州乐清县,做了很多年,耕地很少,工副业搞成功以后要出去投资,资金不足。但这些农民在自己家乡盖了比较的好房子,乐清农民信用社最早发现这是可做的生意,把房子押过来打个五六折一笔钱贷给你,把生意做到外地去,第一、坏账率很低,几乎没发生真要把抵押房产去卖,第二、发生了,卖得出去,工副业发达以后,当地很多小业主、企业家往外走,同时很多人进来。进来的人干了五年、十年,发现这个地方不错,愿意在这个地方待下去,全家来要买房子。有一个流转的市场,真不能说全国农民的房子流转起来都没有人敢去抵押,法律上也允许可以抵押。至于金融机构敢不敢接受这个抵押,金融机构去竞争,你做不了别做,怎么样定价,怎么让这个价转起来,不同金融机构本事也不一样。

我的态度是哪怕只有一户可以转得起来,让它转。我们不能说由于一般推断转不起来,法律上限制人家,限制农民自己住宅抵押。现在在某些地方做试点,农民房子抵押没收了,住哪,有无穷忧虑。城市居民房子可以抵押为什么不担心城市居民。我们始终认为农民自己不会做决定的人,让我们来关照他。我们不关照他,就会流离失所。对农民的担心统计上不重要,一万个人有一个人把房子抵押了没地方住,有低保政策。是不是万分之一的发生把一万其他人做的事剥夺了?我们不这样,两害相全取其轻。我的看法,第一法律准许人家转让、抵押,至于有多高的市场价值由市场竞争定价系统告诉。这个价格系统出来,聪明的农民还会家里盖房吗?不盖了,知道盖了没价值,到县城、地级市买商品房。重庆一个县,农民跟你讨论这个事,到广州打工赚了一笔钱到底放哪好呢?在村里盖个新房,到镇上、到县城,考虑子女教育,农民很会替自己打主意。我们要做的工作把对的主意信息披露出来,让农民互相参考学习。过去做法是我替农民打主意,我想得通一个事就说行,想不通就说不可以干。这个在我看来太鲁莽。给他权利,相信农民有学习能力。统计上多数农民只要给他权利会用好这个权利,城里房子可以买卖,有谁把房子卖了住街上去了?没有。你担心的事他自己都不担心,很多人说我担心比农民担心自己还担心。我从来不相信,哪有这个事情,我总相信他对自己的担心超过我。问题是要把权利给他,他有权利对自己担心,选择对自己更好的办法。农民不是没有财产,美国很多抵押、很多赊账都是在农村做起来,拖拉机怎么卖的,就是分期付的。

智友:财产只能卖村里人,村里内部交易。

周其仁:城里房子有人说只能卖给街坊吗?

智友:现在城里人不能到农村买宅基地。

周其仁:所以就讨论为什么不准,这个不准有道理吗?没法定,国务院办公厅有文件,是不是法律文件?讨论,送到宪法法院审查,又不是全国人大的法律。

智友:要打破法律的框架。

周其仁:整个村里互相买,到村里去看看也不是这样吧。很多都是远处来的农民也买当地农民的房子,早就发生了。当年人民公社60条没限定把房子卖给谁,想卖给谁卖给谁,就怕没人来买。我还限制他不能卖给别人,这个没有道理,价卖的高不准卖。

智友:现在买了不合法。   

周其仁:没有好好研究那是不是法。不能官员嘴里说的话就是法,不能政府发的文件就是法。法有规格,现在太认同这些东西。动不动违法,违什么法,有人推敲,有人查吗?我们没这个习惯,谁官大谁就是法,谁嘴巴大就是法。凭什么,查过没有,怎么是法?凭什么不让农民的房卖给城里人。国务院办公厅有没有立法权?我查过三定方案,国务院办公厅十几项职能没有一项叫他提供法规的。底下就说违法,凭什么说违法。不要随便把人民不伤害他人的行为轻而易举带上违法的帽子。这个太容易了,动不动说这个不行。为什么有法律强制性让一些人的自由受到收缩,因为侵犯他人自由。没侵犯他人自由,没伤害别人,城里人有人出价两万一米买农民房子,伤害谁了?当然伤害一手征地一手卖地的,就查这个既得利益是不是对。这么来讨论问题。如果制度改了以后,农民手里的房、地,既是资产,也有价值。

智友:我非常同意这个观点。

胡释之:法律应该是保护受害者,而不是制造受害者。现在很多非法行为没有给任何人造成危害,唯一罪责是违反法律。这么一说,法律本身是违法的。这个法律不是要维护,而是要去清理、革除它。

[责任编辑:tanhc]

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