周其仁：不废除农村建设用地不得用于非农建设 啥都改不成

智友：对于土地政策方面，我一直觉得路径依赖政策上一层一层累计下来始终挥之不去。老师提到改而不革的问题，历史上一些遗留的东西能不能通过改革去掉，这个革的问题有没有什么期待或者就不要多想了？

周其仁：只改不革，有些要废除的要废除，人民公社废除了，这是当年人大通过的。

智友：老师在书中介绍过，土地国有问题本来合法性只是通过一张人大通过的宪法修正案，城市土地国有。

周其仁：这是两个问题，只改不革，革决心要大。由于比较难，要非到不革的问题上来，什么都要废除是不行的。我的看法1998年土地管理法那条要废除，农村建设用地不得用于非农建设，这条不废除啥都改不成。

智友：什么都不规定，法不禁止。

周其仁：所谓革除就是去掉，不出现。不说，肯定没关系，不能说非法，不过这种词要非常谨慎。城市土地国有，仔细读，宪法这句用今天的含义来解读是指城区土地国有。宪法还有一句话，城市土地归国家所有，城市郊区和农村的土地除非有法律规定属于农民集体所有，郊区对应城区。

这些年来把城市的城区边界模糊了，为什么模糊呢？就是因为县改市，把整个县变成市。最早城关镇才能改成市，后来遇到行政成本问题，这个县有一万平方公里，其中五万平方公里城关镇发达起来应该叫市。密度够了，产值达到多少，每平方公里住5000人以上，开始立市都这么立的，要分设，县还在。后来发现搞两个四大班子，市也有四大班子，党委、政府、人大、政协，县还有，行政负担就卡住了。后来在浙江做了实验，整县改成市，城区概念在国土规划当中是有的，叫建成区、待建区、已建区，是有一条边界的。

但是这些年由于有大量农民进城，现在考虑把这个概念从宪法中解释，宪法含这个意思，城市土地属于国家所有，准确的讲城市的城区土地属于国家所有。也可以讨论城区土地怎么变成国家所有，这是另外一个问题，很多城市居民对此也有看法。北京很多胡同拿出叶剑英市长当时签的地契，这是一个历史遗留下来的问题。但是人大常委会通过了，把人大常委讨论的记录找出来，当时不同的委员怎么就这个问题发表意见，怎么最后形成城市土地就是国有。

第一个问题，法律有这条，现在行动只能受它约束，对它不满意的话，第一重新解释，第二修订，或者某些条款废除，无非这几个解决办法。但是法在没改或者没清楚阐释之前，美国有很多宪法条例不同人有不同决定，最后高院决定这个是什么意思。我们这套东西将来需要慢慢完备起来，城区土地是国有，这是我个人之见。是不是解释，人大高院出司法解释，出宪法解释，根据实际社会发生的问题来谈界定，这都是很有意思的过程。

智友：我觉得这种改革，在习主席下面有一定的改革基础动力在，过了几年之后，机不可失，现在高度有点不够。

周其仁：现在能干点什么就干点什么，不是由现在的预测决定。