周其仁：哪里官员说地太多 哪个城市就有希望

智友：我是从农村来的。现在农村分配集体所有地的问题是这样，一家孩子成家立业村里面分十亩。现在也没有法律规定来触碰这个问题，将来是不是还按照这样的方式去走？

我从农村读书出来失去农村户口，没有分配，接下来怎么调整？

周其仁：集体成员是开放的。任何经济组织是财产关系。当年你父亲入社，是社员，后来搞了集体化，父亲是社员，儿子也是社员，孙子也是社员，这本来是一个变异。苏联解体以前，苏联有个村社传统，人很少，土地很大，所有人到村社领一份地，死了把地交回去。

中国把这套东西引进来，但我们是人多地少，带着这个敞开的口子走不下去。怎么你父亲是社员，你就也是社员？当时没办法，就变成地缘制的组织。生在这块地方，有城乡壁垒，不准你出去到外面谋生，在土地上永远细分那块地。

现在很多地方没资源。上海松江早停了，分不出来，盖什么房，最后怎么办？家里解决，家里有过房，家里解决不了，社会去解决，流转转卖。受资源条件限制，内地很多地方地挺多，承包地是我的，按过去规矩只要是成员，到时候一户一宅，一成家领一个宅子。农村小家庭越来越多，大家庭越来越少。分户以后领一份地，白领了，别人家领了你要不领就吃亏了。就变成你领一块，我领一块；你盖一个，我盖一个。农村房子多，里面住多少人呢？现在新的问题是，很多人走了。这个问题非解决不可。

解决这个问题：

第一条，成员权相对固定下来。谁是成员，到哪为止，在各地确权的时候就是要解决这个问题。很多地方为什么重新量，量完一次再也不量了，很多地方要固化、锁定，不能无限让人那么分下去。

第二条，成员权是不是还可以免费领一块地，这个问题要探索。把已有的地权限划了以后，再领，领谁的，就得说个价钱，进入到契约阶段。我要领你不同意，出个价吧，集体土地市场就这么形成。真想领，开一个价来领。集体成员权开放，后来发现不行。1982年国务院发文件说，农村分宅基地得有规矩，集体土地跟国务院什么关系，不管不行，分多少地，各省人均多大面积。

实际到底下看，多大面积的房间，周围开地的、开厂子的，占的比例相当大，你占我不能不占，我不占就吃亏。历史没有后悔药可吃。当年什么时候说宅基地入过社？没有，经典社会主义理论规定生产资料所有制，宅基地是消费资料，这么随便就入社了，也没办过手续。我们这些年盖宅基地的速度，五千年的文明早就盖完了，过去怎么就不盖？。

智友：我们那农村盖房子的特别普遍，不是集体分配，谁占上了就占上了，这两年特别密集。

周其仁：有些大队书记带头，盖的多；老乡胆子也大，你盖我也盖。很多地方不是靠法划产权，是靠谁家几个儿子在划产权。

智友：不光靠谁家有几个儿子占了，人多占的多。占了这个地方，不光占集体所有地，自己开发出来的，修了一个公路挖出很多地，也随便占。当地国土管理部门找你的时候，我不知道属于合法收入还是非法收入，他自己指定这个值多少钱给他。

周其仁：确权，让所有人参加严守权利边界。国土部到县有多少个官员，怎么管得过来。遍地都是人，都在占地，怎么斗过来，应付上级检查，说没收几个，拆了几个房？国家很多制度，先让农民守自己的财产。

智友：县以下的国土部门变成自己创收的办法。

周其仁：我拆他不拆你，你表示表示，我们都知道。这个国家有很多毛病真不是一天可以消除的，但是慢慢有希望往对的方向走。我老说文章写起来，总是有逻辑，就像要有一个时代，唯一的希望一代人，像你们年轻的这代人，把这些问题解决个八、九不离十。

中国占那么多土地有什么好处，看得见这块收益就不走，真走了，谁离开土地早谁的家庭收入高，走了就不能分一块地，过去传统制度，五个人五份。城市化率为什么高？为什么后来工业化走在前头？早年看这个制度很不仁义，只有一个，其他人走了，都是自由民，所谓自由民就是不管你了，不管，走出一条路来。我们这挺好，五个孩子，谁敢走？父母在不远游，谁游谁就没了。这么多人在那个地上有什么前景？风险精神、闯荡精神、开拓精神都没了，看眼前那块地，看着很大，其实很小。

现在北大学生问家里在确权，大学生也有一份，要不要回去？你想清楚，北大的学生还要这块地？你以为地能值钱？地是没办法的人靠它去弄钱。有办法的人靠本事获得收入，真正长远且最大的资本是人力资本，不要靠那个地。乔布斯靠什么地，有了钱想买多少地买多少地。我们弄反了，靠一个管制，所有官员说地值钱。谁开始说地太多，这个城市就有希望。地太少就乱占了，城市铺的这么大什么都建不够，铺的越大越建不好，再铺大就建成农村了。

为什么农民土地很重要？农民没有机会受好的教育，再没有一块地的权利，下一步走不出来。有块地转让，弄俩钱，孩子上好一点的学校，这才叫增长的曲线，老守着那个地，能有什么。