刘东华：反腐让企业家心里亮堂 但仍担心高兴得太早

凤凰财经讯 2015年博鳌亚洲论坛3月26日—29日在海南博鳌举行，今年年会主题为“亚洲新未来：迈向命运共同体”，凤凰财经全程直播。

在以“政商关系新生态：君子之交相忘于江湖”的分论坛中，正和岛创始人兼首席架构师刘东华说，反腐让企业家们心里有点亮堂了，但仍担心“高兴得太早”，因为反腐从决心到制度是一个过程。改革就是不断地把资源从权力手里转移到市场手里，交由市场来进行配置。

以下为发言实录：

主持人：谁来监督？谁来界定？刚才宣总提到了早年习近平同志在福州，他那样作为父母官事必躬亲，跟企业直接沟通交流，很难想像美国奥巴马能在苹果发展上跑去工商跟他交流，奥巴马当时问史帝夫能不能把你的工厂转移到富士康转到中国来，他回答不可能。所以这件事情让我想起了怎么看在东亚这个大的文化框架里，审视政府与商界的关系。前年在微博上发生了王英和柳传志的争论，企业家是否应该关心政治？这个外延更加广泛了。请企业家俱乐部创办人、《企业家杂志》前社长刘东华先生谈一下，这些年跟企业家打交道他们最大的担心是不是边界不知道在哪里划？

刘东华：我有一个观点，思想家的伟大像永年兄在于发现，发现真理、发现规律、发现本质、发现趋势。政治家的伟大，龙部长，政治家，在于选择。比如说伟大领袖毛主席选择计划经济以阶级斗争为纲，小平选择社会主义道路，政治家的伟大在于选择。企业家的伟大在于创造，企业家是拉车的，是干活的，中国改革开放30多年，其实大家想一想，这个最好的时期都是政治家和企业家最默契的时期。我们可以用一个非常简单的角度来看，改革开放30多年，其实真正的改革它就是一个把资源不断的从权力手里转移到市场。原来一切资源都在权力手里，改革就是不断的把各种资源从权利手里转到市场，转到企业家手里，就是这样的一个过程。

如果说腐败的话，我记得有一个概念，叫“积极腐败和消极腐败”。改革开放早期有没有腐败？也有。但是那时候正门大开，政治家、企业家都是一路狂奔发展经济，解放生产力，包括解放人性。但是很多地方不健全，所以“小门斜门”也有，但是是“小门”。确实后来有一段时间，市场，企业创造了越来越大的价值，而“权力开始任性”，把很多资源开始回流，本来改革开放是把越来越多的资源让市场配置。但是有一段时间，“十八大”之前相当一段时间资源开始向体制内回流，越来越多的市场创造的价值创造让权力去配置。这个阶段消极腐败开始产生了。就是“正门变得越来越小，歪门越来越大”，乃至于那个阶段企业家们非常郁闷。就是活着很委屈，死了很窝囊，反正死活都不好受。所以现在反腐是重拾人心。甚至听说中央决策层把反腐当作救亡图存这样一个高度，就是大快人心。

对于企业家来说现在心里也是越来越亮堂，现在大家都知道有些阶段性的负效应，比如庸政、懒政，有一个权利清单，前来是无限的，而且这个任性不单单是机构、政府的任性，是每一个代表权利的官员可能都很任性。刚才龙部长会前说，小官大富，谁都惹不起，因为权利是一个体系。所以权力清单、责任清单，政府也好，官员也好，你能干什么，不能干什么？而且交给互联网，交给整个社会来监督、来制约。

为什么现在企业家们心里有点亮堂了？但是也有担心，说的是“别高兴的太早了”。意思就是说反腐从决心到制度这是一个过程。但是在这个过程中，比如说刚才跟董总我们也在交流，政治家和企业家或者政府官员和企业家，如何各按其位、各负其责、各得其所，大家知道中国的官员进门都是精英，中国大部分精英今天为止还在体制内，中国经济发展这么快，中国政府官员他在这个社会，如果说他当官不能发财，那么他的价值实现通过什么？

有说我不发财人家怀疑我说这小子可能是小偷，小心他点。如果发财确实伸手必被抓，他应该被抓。如果说你又没有荣誉，没有尊严，有没有利益。如果他也是一个精英，事实就是体制内大部分都是精英，那么他为什么要选择这个？所以精英他的尊严也好，他的社会地位也好，他被社会、被家人、甚至光宗耀祖，他的方式是什么？这些问题都得解决。如果精英都不愿意做政府官员，不愿意承担社会责任也很可怕。