李剑阁：地方债和基础设施的需求是非常合理

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中央汇金投资有限责任公司副董事长李剑阁在分论坛“市政债：化解地方政府债务风险的最优选择”上，并没有一味地贬低地方债的作用，他认为地方债正面看它应该有很多好的方面，而且有它的必然性。

第一，我们中国的基础设施无论从东西部来看，其实原来都是很差的，我们基础设施是可以吸纳很多投资的，这是一个客观的现实。

第二，在中国老百姓的储蓄率那么高，资金除了产业上的需求，工业、制造业等等需求以外，基础设施的需求是一个非常合理而且非常重要的需求。这么多年来地方政府通过借债加强基础设施建设和施政建设有很多合理性。

原文实录如下：

田薇：李先生作为经济学家要求教您，社会上，特别是国际社会上，一听到中国所谓的影子银行，听起来好像有点黑暗的感觉。但是实际上，我们对影子银行的理解应该更加具有多面性。想请教您由楼部长所说的地方债的政策，新债、旧债的比例，黄市长谈到的地方政府目前解决的方案，您认为能不能抑制所谓影子银行的负影响？

李剑阁：我非常赞成刚才两位讲演者的观点，李克强总理所说的，中国的地方债务风险总体可控。楼部长在两会期间也是这么说的，当然要和影子银行结合在一起，我首先说我同意他们的观点。 特别想说的是，现在大家把地方政府的债务都说成了这么多年做的一件不好的事。我觉得从正面看它应该有很多好的方面，而且有它的必然性。

第一，我们中国的基础设施无论从东西部来看，其实原来都是很差的，我们基础设施是可以吸纳很多投资的，这是一个客观的现实。刚才黄市长也讲到了。这种对基础设施的需求不可能按照当期我们财政所能支付的能力慢慢去建设，这是不可能的，而且也是不合理的，后面我会给出一些数字来证明，其实借债是非常合理的，也非常合算的。

第二，在中国老百姓的储蓄率那么高，资金除了产业上的需求，工业、制造业等等需求以外，基础设施的需求是一个非常合理而且非常重要的需求。我就曾经听到很多银行的高管讲，其实离开了地方政府的借款资金出路别不是那么畅通的，尽管社会上说贷款难。其实大银行都存在着贷款贷不出去的问题。有人觉得贷款难是因为银行评估他还不了款，不愿意贷给他，有还款能力的人还是很容易借到钱的。银行经过评估以后发现地方政府还是一个优质的客户，还款能力还是有保障的，像两位已经做了很多分析，其实总体风险可控，因此还是优质客户。

再证明一下，这么多年来地方政府通过借债加强基础设施建设和施政建设有很多合理性。而往往这么多年经济学界对这个批评比较多，我个人认为这多少和我们在计划经济时代形成的一种，可能年轻人不太知道的这种语言，就是过去搞建设，一个叫“干打类刮彩带、土发上马”都是这种都是什么事先将就着干，有多少钱先干着，过几年再拆，这都是教训，不是经验。有几个数字证明，我们如果借款做我们所需要的合理基础设施的话是非常核算的。比如说当年第一条上市的高速公路，沪宁高速公路，当时我在证监会工作，当时预留土地是按来回六车道建就建了来回四车道。当时香港上市的时候所有投资者不看好高速公路，说中国人没有车搞什么高速公路，所以股价上不去。但是当公路通车以后发现远远不够，大家知道现在不仅沪宁高速公路拓宽了，而且在修第二条，同时还有城际铁路，所以我们对基础设施要有一个前提的考虑，因此借债是可恶的。 高速公路2011年平均每公里造价是5067万，2012年年增长29%，2013年比2013年造价增长是39% 。中国这几年劳动力价值、土地价格上升非常快，所以只要我们的基础设施、市政规划是合理的，我个人认为地方政府去借债，加快建设，提早建设有它的合理性。

影子银行可能跟今天主题不相关，总的我是对地方政府的债务看法不是那么负面。