陆金所董事长：再过三五年将不存在互联网金融概念

陆金所董事长计葵生

编者按：当互联网金融在博鳌论坛备受关注时，作为国内最大的互联网金融公司之一的陆金所董事长计葵生自然忙的不可开交。

特别是赶在陆金所分拆转型和30亿融资的时间关口，各路媒体都想了解到陆金所转型的原因和方向。从3月26日早上九点接受凤凰财经专访，计葵生接受了11家媒体的采访，同时参加了一场有关互联网金融监管的分论坛，与清华五道口教授谢平、中金公司前董事长朱云来讨论互联网金融监管问题，并于当晚从海口飞回上海。

而这一切在三年前是不可想象的。“三年前陆金所刚开始，我们也敲了很多银行的门，敲了很多证券公司的门，去谈合作，但是他们没有兴趣，他们觉得你是比较奇怪的一个东西。那现在整个互联网金融概念出来了之后，现在我们再去敲门，很多人乐意跟我们谈。”

今非昔比，据计葵生介绍，经过三年的发展，陆金所已经积累了近800万客户，已经具有作为一家金融理财综合的能力，而不仅仅是一家一般意义上的P2P公司。加上陆金所本身在非标资产销售上的优势，转型是顺势而为。

此外，陆金所在转型中分拆P2P业务的背后是中国分业监管体系的影响，当前P2P业务由中国银监会监管，互联网保险业务由中国保监会监管，互联网资管、证券业务、股权投资由中国证监会监管，目前后两者已有具体的监管意见出台，但P2P监管政策尚未出台，陆金所要走的更快，必须分拆P2P业务，与监管部门对接。

在陆金所转型的背后，是整个互联网金融行业在转型，监管落地、利率市场化、互联网+席卷一切，未来互联网金融行业在异军突起后将面临转型的挑战。

在计葵生看来，随着利率市场化和互联网技术的发展，再过三到五年不会再听到互联网金融这个议题，因为所有的金融业态都将与互联网融合，传统金融日益互联网化，互联网金融业态也将日益丰富，未来的不再有对互联网金融概念的争议，而是如何利用互联网更好的发展自己。

“在这个环境里面谁对（新技术）用的好，谁的客户服务做得好，谁就是赢家。”计葵生表示。

对话实录：

记者：我们知道去年是P2P互联网金融异军突起的一年，但也有一种说法是，今年是互联网金融的洗牌年，您是不是认可这种判断？

计葵生：我觉得今年还是会看到比较大的市场的一个调整，如果我们说13年是开始， 14年是快速增长，15年因为整个行业会有一个比较明确的监管要求，还有就是说一个行业近一两年，这个行业还是会碰到不同的风险，然后会有不同规模的因素在里面，所以现在我觉得， 15年一直到明年，你会看到，有哪一些公司整个的商业模式是比较成功的，是能够持续的，那你会看到很多可能是他的商业模式不符合监管的要求，或者是他的整个风险处理的方式还没到位，那基本上你会看到大的会更大，然后很多小的会比较难经营。

记者：你认为从商业模式上，哪种P2P更有发展前景？

计葵生：基本上P2P的一个最核心的概念，是能够把贷款端做得很分散，就是说它不是其中的一个风险，每一笔贷款是比较小的，那每一笔小的你也可以再裁得更小，然后投资人也是比较分散，每一个投资人买的贷款不是一笔贷款，是多笔小贷款，这样子的话它的风险是分散的，这样子的模式是可以持续的。然后中间一个P2P平台能够比较清楚的做一个比较好的筛选进来，就是说谁可以到他的平台来筛选。这个筛选的能力，所有的风险管理能力还是非常得重要。然后它的整个经营的模式，要确保一笔贷款有一笔投资人，不可以混合的，而且如果那一笔贷款比如说是一年的期限，那那个投资人就要投它一年，现在你看到很多P2P公司出了问题，其实它可能是贷款是一年，可是投资的期限就是两个月，如果后面没有新的钱进来，那这个现金链就会断掉，就是期限错配的问题。所以一个成功的P2P的平台，就是风险能力也要强，它的这个一对一的关系，法律关系要维护非常非常清楚。

然后要处理的另外一个问题是融资成本，就是可能要一个比较好的二级市场的流动性，因为一般的投资人不喜欢把他的钱一投就投两三年。他如果自己需要变现，要有一个比较好的机制。我今天买了，过了半年后如果我自己需要钱，那我就可以再把它转让出来，那这样子的话，就可以避免出现期限错配的问题，可以让贷款人的需求被满足，投资人的需求也能够满足。

记者：刚才您谈到风险的问题，我们知道P2P公司一直在实行一种担保模式，陆金所也有，但是你们现在可能是在不断强调要去担保，你们现在做的怎么样了？

计葵生：其实这个概念是这样子，其实在陆金所自己制作一个平台，我们是接触借款方也接触投资方，那中间有一个第三方担保公司，当然那个担保公司是平安的，跟平台本身是完全独立的。

那我们为什么在过去两三年，一开始发展的时候，会有这样子一个机制？就是说你做一个风险的，尤其是对个人对微型企业这样一个风险处理，一定要靠一个模式，一定要靠大数据来做分析，没办法一笔一笔去人看，那这个模式它要累计到一定的数据的量，还有一定的时间，才比较好判断这个客户是比较好的，风险比较低的，这个客户也行，可是他风险高了一点。因为最后P2P的模式能够是给投资人看清楚，每一个贷款人的风险是什么样，可是你如果一开始就经营，还没有两三年的时间，没有累计到一定的一个贷款量，这个模式的可靠性可能还没办法验证，所以我们自己过去几年是先有一个担保的机制，因为所有的风险是在一个地方累计上。那个模式看得清楚之后，我们就知道我们的模式是不是很正确了，

我觉得这里边有两个概念。一个是，不管怎么样，一个咨询平台，一个P2P的平台不能自己提供担保，这个对投资人会有比较大的风险。如果有担保的话一定要有第三方，而且这个第三方一定是由监管单位来看，所以我们过去都是这么做。那未来我们会慢慢的就是把这个担保的机制放掉，那怎么样给它放掉呢？一定是说我们每一个借款人的专块会越来越清晰，我们就可以告诉每一个投资人，这个人你要借的话，他变坏的可能性会大。这个人来借的话，坏帐的可能性是大了一些，可是回报可能也高了一些，所以他可以做一个平衡点。

然后我们也会考虑美国的Lending Club的一个模式，就是说每一个贷款还是会再裁得比较细一点，如果有一个客户要借100块，那我会把那个100块的贷款分100个1块钱，然后投资人来投的时候，他可能也投100块，可是他的100块是投给100个不同的借款人，这样子按照数据的概率，比方说有100个贷款人来的话，可能会有5个还不了钱。可是投资人投到100的话，他不是一个0跟1的结果，可能95%就是正常，有5%是还不了，可是整体回报如果是10%，如果有4%还不了，他还是赚6%。所以我们会用这样子一个比较分散的逻辑，靠我们这个模式，靠这个透明度慢慢去达到。那这样子的话，其实投资人会看到比较高的透明度，他自己也可以看得清楚，如果我这样子投的话，我还可以得到一个合理的回报。这个过程是未来今年可能二季度三季度就会开始运行。

记者：你们会去担保吗

计葵生：我们会开始进行，慢慢开始有这样子新的做法出来。可是同时有一个蛮好玩的一个趋势在市场上，就是说可能平台自己提供担保是不行的，有第三方担保是不是可以继续用，这个也要看监管的一些趋势。可是同时最近我们也看到产险公司开始提供信用保险，所以我自己感觉是在互联网金融还是P2P这个行业，其实一个平台的目的一方面要满足贷款人的需求，也要满足投资人的需求。那慢慢地会有越来越多的第三方，会跟这个平台也发生不同的这些关系，因为互联网金融是一个端对端的概念，从一个融资需求到一个投资机会，有第三方提供数据，有第三方可能也会提供一些征信。比方说一个产险，金融保险，那是不是有一个投资人进来看说，我可以直接投，我的回报可能是12%， 我也可以去买产险的一个预约保险或者是一个信用保险，那我可能要花3%还是4%，可是我就比较安全。这样子的一个整体的生态体系，在P2P也是会出来的，所以我觉得我们未来一年还是两年，我们会发现就比较难说这个市场是完全巨大的，因为提供方会一直变。

凤凰财经：刚才您说到大数据，我想知道在你们看来，大数据在防控风险上面真正的有效性有多大？

计葵生：我觉得这个趋势，就是说用各类数据包括行为的数据，包括它外面的一些餐饮活动的一些网站的一些数据等等，这些数据是有参考价值，可是你要把这样子的数据跟他的过去贷款、还款能力结合在一起，去看这些数据有没有办法帮你更好地做一个预估，今天有一个人来借钱，他还款的能力强不强？

那我讲一个简单的一个例子，如果你看到一个客户的一些消费，这个消费是一样的，他是晚上九点去一个市场去买啤酒，其实晚上九点去买啤酒应该是正常的。可是如果你看到另外一个客户，他是早上九点到超市买啤酒，那这个客户的风险可能会大一些。所以其实这些数据会帮你做一些判断，或者我们也看到，如果有一个客户他的手机号码，电话号码过去五年很稳定是没变，而且这个人只有一个手机，那他的稳定性还是比较高。如果你看到另外一个客户，他有三个手机号码，然后经常都在变，那这个人可能风险是比较大，所以你慢慢的会从这些不同的数据结合在一起，你会发现一些客户的行为，跟他的还款能力或者还款意愿把它结合在一起，它可以增加你的预估能力。

凤凰财经：但有的时候中国人这种行骗的手段特别复杂，他会根据你的规则来制定不同的行骗的方式，这种时候大数据是不是有时候就不能识别出来?

计葵生：其实风险管理本身它是一个动态的一个工具，就是说你今天设了一个很好的模式。再过半年一年你还是要把它再改一次，因为不管是你刚才讲的人很聪明，他知道你的标准是什么，他一定会想办法复制你的标准来升级，可是其实市场也会变，你会发现，比方说现在市场上的小贷公司，P2P公司越来越多，所以我也可以算准客户的行为，他最近有没有跑到多个地方去申请，这个也是一个给我了解这个客户群最近可能确实比较多，或者是外面申请的比较多，所以你一直会了解这个市场的变化，客户行为的变化，它完全是一个动态的概念，所以数据本身也是动态的，它不是一个你设计一个模式，用了三年不变，它是一个一直调整的过程。

凤凰财经：还有一个问题，陆金所在做风控的时候，你怎么让别人去信服你的风控？另外一个就是说，你能容忍多大的坏帐率出现？

计葵生：其实整个风险管理的一个概念，只有一件事情可以说话，就是你过去的这个呆帐率是多少。

即使你跟大家说我的模式很好，我的政策很好，我的人才很多，其实这些没有太大用。其实我觉得P2P平台未来，可能在这一次有这个P2P的监管条件出来之后，可能有一个地方会非常重要，就是未来每一个P2P的平台，可能要透露一些数字，就是说它在平台，进入他的平台有借过钱的，过去的一两年，他的累计坏帐率是多少，他的累计贷款余额是多少。其实马上你就可以看得到，这个平台可能客户有100个人借过钱，每个人借了一块钱的话，简单来说有一百块的余额，那过去的一年两年，有多少是坏帐，那你投资人进来投的话你的回报是多少，你就慢慢的可以说，我现在得到了一个10%的回报，那我看到这个平台过去的这个坏帐率是4%，如果我假设他的贷款跟投资人都是比较分散来看的话，你大概知道我今天投我拿到10%，我最后有可能回报就是6%，所以这些透明度是最重要的一个地方。

过去几乎这个平台真正的数据是什么样的状况？它是对你的模式最好的一个证明，所以我们也会按照整个环境，也会往这个方向，让我们经过整个的一个平台真正的状况可以透出来看。过去经过这个平台借钱大概是多少，那在P2P里面其实也有很多不同的商品，有不同的期限，有无抵押，有有抵押。其实这些不同的商品的呆帐率，以及合理的呆帐率也是不同的，其实在这个问题上面有一个说法说，没有不好的贷款，只有不好的价格，对不对?就是说如果呆帐率比较高，是不是回报也比较高，所以这个问题是一个连贯性的问题，那我自己，如果你问我自己的看法，我觉得现在在中国如果是一个纯信用的一笔贷款一个P2P的贷款，我觉得合理的一个坏帐率，应该是在6%到7%。

凤凰财经：6%到7%。

计葵生：6%到7%，我这个判断来自哪里？如果你看美国在生态体系里面，就是信用体系里面比较成熟的一个地方，我们看美国的信用市场好了，它每一年的呆帐率大概是3%到4%，所以我认为P2P公司的坏帐率一定会比这个高。因为很多人很多P2P公司，还没有加入这个征信体系，所以它的透明度是比较低的，判断一个人风险可以用的数字比较少，所以这个坏帐率应该是会比一个成熟的市场高一些。那这个6%到7%，就是如果你的风控做不好，如果你风控没有做好，这个数字很容易变成15%、20%.

凤凰财经：因为我们看到其实从今年来看，银行的成本扩张率其实往上也是走，可能在资产的质量来说，可能P2P的整体的质量还是不如银行的质量。

计葵生：一定的，那是一定的。

凤凰财经：计总，我们看到陆金所最近在进行转型，从P2P平台转成一个综合理财服务应用平台，为什么要进行这种转型呢？

计葵生：这个转型，可以说有两个理由。

第一个理由就是整个的环境的变化，这个环境是什么样的一个变化？我们陆金所开始是三年半之前，那个时候整个法律监管的环境，那个时候要做互联网金融，其实从法律结构、商业结构上看，是不是线上可以做这个销售代理，有没有销售代理制的这些方面等等都没有，所以从那个时候你能够在法律允许之下做什么（是不清楚的）。

但最近的两三年，不管是证监会的一些变化或者是保监会的一些变化，其实你现在线上可以提供的服务是变多了，我们最近也看到证监会其实在互联网金融这个议题是非常非常的积极，怎么样让未来的证券公司、基金公司、期货公司可以跟互联网的平台有更好的一些合作机会。

所以其实这个环境已经变了，我们三年前能够做的服务只有这些，现在你可以做的服务跟外面的第三方金融牌照的公司机会已经变得多很多，所以这个是让我们在去看这个整个环境，觉得如果我们要继续快速发展，把规模做大，把平台做好，其实我们要把整体的一个服务模式把它多元化。

我们要让投资人到我们的平台，除了P2P之外，未来也可以选择不同的金融商品，可以有不同的投资机会，那我们也觉得，整个市场外面做的传统金融，过去的两三年也有一个很大的变化，它也比较乐意跟这些比较大的互联网金融平台找到合作的机会。

真的是，三年前陆金所刚开始，我们也敲了很多银行的门，敲了很多证券公司的门，就是说要不要合作，他们没兴趣，他觉得你是比较奇怪的一个东西吧。那现在整个互联网金融概念出来了之后，其实我们敲门，很多人乐意跟我们谈，所以这个是一个环境的变化。

我觉得第二个比较大的变化是我们自己，一开始我们自己的规模很少，我们最初的投资人可能就一万，两万，如果你的规模小的时候，一开始你比较难吸引外面的人合作，因为他没有看到你的渠道有什么价值，到今天我们自己累积下来的已经接近800万的投资人了，有注册的投资人。所以这个也给我们带来另外的一个机会，就是说我们有这样子的一个身份是可以跟市场去合作，所以我们的转型从商品的角度来讲是就是多元化，从一个做法上就是更强调一个开放平台。

那这样子的话，除了一个P2P商品之外，其实我们未来是可以跟很多的不管是保险、银行、证券、基金公司都可以有一个更强大的合作关系。

记者：最后一个问题，利率市场化可能很快就会落地，我们知道P2P的发展和中国这种非利率市场化的环境也是有很大的关系，一旦利率市场化以后，互联网金融的发展空间在哪里？

计葵生：我觉得是这样子，其实，P2P这个市场过去的两三年也是一种利率自由化的一个开始，那你说这个银行也要把这个利率自由化的时候，这个变化会是什么？当然变化我觉得是这样子，就是说大家会发现对不同的贷款或是资产，还有对不同的投资人类别，你要提供的回报会有更大的一个差异化。

那今天我们谈到互联网金融这个概念，其实很喜欢去比较这些互联网公司跟银行未来的这些变化，我自己觉得有一个市场利率自由化之后呢，要看不管是传统银行还是这些P2P公司还是互联网金融平台，怎么样能够把客户看得清楚，这些不同的资产回报跟他的风险都没关系。只不过银行做得好，那银行的业务会大，如果是互联网平台把这方面做得好而且做得透明，那它的成长会比较好。

所以其实我觉得不管是互联网平台还是银行，利率自由化是大家都要去面对的。可是在这个环境里面怎么设计你的产品，怎么让不同的投资渠，或者不同的贷款群得到最好的一风险跟回报的一个错配。

记者：那就是大家会在同一个平台上进行竞争，就是看谁做得好？

计葵生：我觉得是。那其实有一个概念就是说最近一两年大家都在讲互联网金融互联网金融，我自己认为再过三到五年你不会听到这个议题，其实那个时候三年后会变成什么样，有哪一些银行，或者证券公司或者基金公司又把互联网的这些新的技术用的好，然后服务到市场，有哪些有互联网背景的平台也能对金融的市场提供好的服务，提供好的商品，这个竞争就会变成谁能够把这个新的技术用的好，也不会再分传统跟创新。就是在这个环境里面谁用的好，客户服务做得好就是一个赢家。

记者：其实我们看到很多大型银行现在都开始全面去拥抱了这个互联网金融。

计葵生：对，所以过几年呢，我觉得互联网金融不会是一个单独的一个议题，可是当然在整个的经济现在的发展，现在有一个说法就是什么，新常态。那我觉得在新常态的这个状况之下，互联网金融还算是一个未来成长的新经济，所以互联网金融在未来三到五年还是有很多新成长的机会，很多新的服务模式也可以把整个金融的这个效率跟效果继续提升。不管是利率自由化还是什么变化，它的效率还是会是正面的。

记者：去年有很多P2P跑路的问题，您如何看待这个现象呢？

计葵生：我觉得呢，很多跑路的里面有两个问题。有一定的比例，那这个比例我还是相信是比较低一些的，是一个5%、15%在跑路当中的，他第一天开始经营，他的目前就是赔钱，就是欺诈。这个比例大概还是比较低，可是一定有的，我觉得过去一两年你看这些P2P公司跑路最大的问题是它的产业模式，那商业模式最大的问题之间是什么，就是期限错配。你挣的是一个资金池，第二个你挣的是把，贷款可能是一两年的时间，投资也就是两三个月的时间，这样子一个诱惑是什么，就是你靠新进来的投资人把旧的带过来，这样子的模式，你哪一天新进来的不够了，整个现金流就断掉了，现金流一断掉，原来的投资人都会吓死。大家都会要把钱拿回来了，那这个平台就垮得很快了。所以我觉得未来的这个新的监管体系的指向呢，监管的要求指向就是做这个期限错配一定是不允许的。    

记者：这要对投资人来说可能是个考验，投资者怎么在识别这儿上有没有资金池或者有没有期限错配的？

计葵生：其实我觉得投资人真的可以去想一个问题，就是说你想想看，你今天你是一个个人，你要借五万块，你借这个五万块每个月可以还多少，那如果你说一般的人的工资可能是四千块六千块，他每个月还一千块应该是可以的吧，把生活费扣掉。那你借的五万块，你每个月可以还个一千块两千块，你需要多少时间能够还完，可能需要一年到两年，慢慢还，正常。或者你想一个微型企业要借一笔钱，因为它的经营的周转。这个期限正常的话可能是三到六个月，所以你以一个投资人的角度，到一个平台如果看了有很多贷款它的期限是七天的，它的期限是三十天，那有可能吗？背后有一个接款方就需要七天的钱，或者三十天的钱，这个是比较奇怪的，就是这个期限错配的可能性是比较大的，如果你看这个平台的贷款的期限是六个月到二十四个月，六个月到三十六个月，那这样子的话其实它比较有可能是一对一的。