总裁邦沙龙之——《牛市！风不停？》（实录）

图为嘉宾合影

5月26日，凤凰财经总裁邦主办，东风风行CM7首席公务舱特约呈现的《牛市！风不停》沙龙在京举办，中国资本市场的资深人士、经济学家、行业分析师、一线证券操盘者共聚一堂，解读当前中国股市的机遇与风险。中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求、英大证券研究所所长李大霄、北京大学光华管理学院教授曹凤岐、日信证券财富管理部总经理吴煊参加沙龙并讨论。凤凰财经主持人权静主持活动。

以下是文字实录：

主题：总裁邦沙龙之牛市！风不停？

地点：北京金融街威斯汀酒店

时间：2015.05.26（下午）

权静：各位尊贵的来宾，各位总裁邦的用户朋友们，各位股民朋友们，大家下午好，欢迎大家来到我们的“牛市！风不停？”总裁邦沙龙的活动现场，我是总裁邦主持人权静，今天我们之所以做这个活动是因为最近股市实在太火了，我相信大家都赚到钱了，我看到最新的点位4873点，我相信我们到场的绝大多数朋友都是想了解股票的后市如何，操作如何？我做个小小的调查，赚到钱的朋友请举手，基本上每个人都举手了，现在是满仓的朋友请大家举手，有，但是不是绝大多数，认为后市将会上涨的请举手，看涨的请举手，还是大部分朋友看涨，认为将会超过6124的请举手，认为将会超过一万点的请举手，李大霄老师您举不举手？好，我们大概通过一个小小的调查摸底了解到当前大家的投资情况，但是我们知道中国的股市一向是风险和机遇并存的，一旦市场进入了全民炒股的疯狂阶段，接下来可能就离下跌不远了，这一次是不是这样呢？我们当然希望不是。所以呢，我们今天就请来了我们资本市场方面的最资深的几位重量级的嘉宾，他们将会从不同的角度跟我们分享中国股市的风险和机遇，其实我们几位嘉宾的采访从来的车上就已经开始了，所以在这儿我们感谢东风CM7公务舱对我们活动的大力支持。

首先我们有请凤凰网副总编辑杨彬彬先生给大家致词。在开始之前，我们为大家介绍我们今天的几位资深的资本市场的专家学者和操盘手们，一会儿他们将会一一为大家带来主旨演讲和圆桌论坛，中国人民大学金融与政策研究所所长吴晓求，北京大学金融与证券研究中心主任曹凤岐老师，欢迎我们永远唱多的李大霄先生，以及我们日信证券财富管理部总经理吴煊先生，欢迎大家。接下来我们有请杨彬彬杨总为我们今天的活动致词，欢迎大家的到来。有请。

杨彬彬：尊敬的各位嘉宾，我们亲爱的股民朋友们，大家下午好，非常感谢大家放下宝贵的看盘和调仓的时间参加我们这次投资沙龙的活动，我希望大家今天确实有收获，能够弥补大家今天下午不能调仓的损失。刚才说到了这轮牛市不光来势迅猛，而且后劲十足，现在市场上大家已经不单单是一个什么时候重返6100点的问题了，大家已经开始在讨论什么时候站上一万点的高位，但是越是在这个时候越是需要牢记巴菲特的一句话，当市场上人人都在贪婪的时候你需要恐惧，当大家都恐惧的时候你需要贪婪。我想当大家都市场上弥漫着一股乐观情绪的时候，作为媒体，尤其作为凤凰这样有公信力和责任感的媒体，我们更需要一方面向大家传递更多的信息，和大家分享更多的好的投资的理念和操作手法，同时也需要向大家做必要的风险提示。所以我们今天特地组织这样一个投资沙龙，目的有两个，第一个是邀请我们证券业界最权威的专家以及我们的市场人士，分析他们对市场的看法，同时也是和大家做一个面对面的交流，我们也希望这样的一个沙龙，以后能够经常办下去，能够形成和大家紧密的互动，能够确确实实帮助到大家的投资。

那么借这个机会我也简单介绍一下凤凰财经，凤凰财经其实是我们在座很多嘉宾，我们的总裁邦的老朋友了，我们隶属于全球最具影响力的华语媒体凤凰卫视和凤凰网，目前凤凰财经整个的流量和影响力已经是在所有的门户当中排名前三的，这几年凤凰财经也改变了我们一些运营的思路，我们更多是除了提供高质量的咨询服务之外，希望能够有更多的机会和我们的广大的用户有更多的垂直人群的交流，以及能够给大家提供更多的投资理财的服务。总裁邦也是凤凰财经这几年孵化出来的一个非常高质量的一个商业投资人群的一个社区，我们也希望我们这样一个活动，能够确确实实给大家带来价值。所以最后再次感谢各位的光临，也再次感谢各位嘉宾，谢谢。

权静：非常感谢杨总的致词，很简短，但是很热情，我们也希望以后我们的沙龙能够月月举办下去，欢迎大家月月都来，我们每个月会针对不同的主题，希望为大家的投资也好，为大家的生活也好，各方面能够提供实实在在的帮助。说回到今天的投资主题，接下来我就要请出我们第一位演讲嘉宾，他将给我们带来他就当前市场的看法，让我们共同欢迎中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求先生，掌声欢迎，有请吴教授。

吴晓求：非常高兴，在这个论坛上就当前中国资本市场的一些状态现状发表一些看法。今天可能不讲理论问题，因为我以往在很多场合都是讲一些大的问题，讲中国资本市场的战略问题，未来想达到什么目标，它在我们国家经济生活中以及金融改革中有什么样的壁垒，我以前只是讲这样一些大的问题，以引起大家的重视。虽然我们也知道资本市场的发展是中国金融改革核心基础，也是中国金融现代化、国际化和市场化的基石，今天显而易见是不讲这么一个大话题了，主要是讲当前的状况，以及未来的一些看法。

首先我要说的就是这轮上涨有它的必然性，不是一开始就是泡沫化的东西，很多容易陷入一个直线的思维，说实体经济由9点多下降到8点再下降到7点，为什么这个市场还会变得很好？社会上也经常流传一个说法，经济不好了，大家就回去赌了，实际上这是一个误解，因为在这样一个传说里面他以为股票市场的价格一定和实体经济保持一个时间上区域上的高度相关性，这显然是一个非常机械的理解，虽然从根本的意义上说资本市场的发展、股票市场的发展是受制于实体经济，这一点从哲学层面上，从最终意义上看没有问题，肯定是存在的。但是这两者之间并不是保持一种线性的关系，事实上他们是有一些实质或者超前的反应，为什么我不太赞同总要把实体经济的变化和股票市场的变化做一个高度线性的联系，因为我不赞成这样一个判断，这样的方法。

如果是这种方法，当然你可以说实体经济变得这么不好了，为什么作为国民经济晴雨表的资本市场反而变得这么好？所以很多人天生得出一定出现了巨大的泡沫，我个人认为因为它两者之间还是在反应上有一些时间上的差别，没有做过很多的研究，做了很好的实证分析，任何国家的股价变化和实体经济都是保持同步线性的关系，不是这样的。所以从这样一个意义上说，我还是认为这样一个上涨有它的必然性，有它的逻辑基础，主要是基于这么几点看法：

一个就是2008年金融危机之后，中国的经济出了一些问题，但是没出很大的问题，我们今天整个经济的规模接近于2008年规模的翻番，2014年我们的整个GDP超过60万亿人民币，大概10万亿美元，我们的股票市场实际上是没有任何反应，在2014年10月份以前是没有任何反应的，所以说今天的中国实体经济的竞争力和规模和2008年相比，应该说不能同日而语，还是有很大提升的。我想说的是还是有实体经济支持的。

第二，中国经济进入到一个转型时期，而且这个转型还是相对比较乐观的，转型速度在加快，加上我们国家实行了一系列大的战略，包括一路一带的战略，也包括对传统产业进行市场化的改革，通过互联网的一个理念和模式去改变传统产业的营销模式。同时我们对一些产能过剩的行业进行根本性的调整，因为经济转型一个重要任务就是如何消化掉我们产能过剩的这些产业，应该说这些步骤虽然没有达到最优，但是在逐步地完成，在朝着一个我们预期的目标在转，所以在这个情况下，经济还维持7%，应该还是不错的，我想转型的预期也给人们一个信号，所以你可以看到市场上跟转型有关系的行业，它的市场价格还上得很快，很快就表示对转型的认可。

第三个就是我们整个政策，特别是货币政策进入到一个宽松的周期，从存款准备金率和利率双率都在一个宽松的状态，都在往下调，所以应该说也有货币面的支持，虽然存款准备金和利率下调并不是主要刺激股票市场，主要还是让实体经济不要下滑得太快，但是中国因为处在转型期，从货币的松动到实体经济这个过程中有一些障碍，它并不是通畅的，所以它有相当多比例的货币流不到实体经济中去，要寻找新的投资渠道，而股票市场显而易见是它认为比较好的一个渠道。

吴晓求：第四个是我们经济增长模式结构也发生一些变化，过去相当长时期里房地产业作为中国经济的重要支柱，推动了中国经济的发展，现在显而易见房地产业这种支柱性的作用，龙头作用，应该说已经慢慢在减弱，所以现在并没有太多的人说我有钱买很多房子了，我想未来这种趋势会减少，在过去相当长时期人们有了钱就去买房子，以为房子是财富的象征，实际上这是一个误解，也是投资理念的错误。人实际上有两套房子就可以了，一套是你生活必需品，作为消费必需的，第二是你舒适品，你可以城里一套郊区一套，已经很好了，说实话再买第三套房子作为资产来储备，来投资，我不认为这是理性的，在过去相当长时期里很多人一有钱就开始买房子，我想这不太正确，现在一个人要是有很多房子，他真的很难卖的，但是股票很容易卖，所以我在很多场合讲股票是最好的投资资产，证券化金融资产是最好的投资资产。所以现在把房地产作为一个投资理念的人应该会越来越少，人们还是会选择流动性好、透明度好，有一定收益的金融资产，特别是股票。基于这些因素看，这个市场还有上涨的原因，这个是我在去年10月份就说，这个市场具备了一定上涨的条件了，我想说的不要单纯以为这次上涨是完全泡沫化的上涨，它还是有基础的。

当然到了今天这个市场，我不知道是不是超出各位的预期，反正超出我的预期，我也认为它处在一个上涨阶段，但是我没有想到它会涨成这个样子，而且会涨得这么快，完全不能适应，所以很多人一看赚了两块钱赚了10%赶紧跑，突然发现10%是很少的，过去是这样的，过去赚15%赶紧跑，现在赚15%一看还在底下呢，也就是说这个市场突然和以前不一样了，我最近在思考为什么会不一样？为什么会出现这种情况？因为按照这样一个情况怎么也得缓一年半的时间我们才能接受，现在六个月的时间就这样了，从去年10月份到现在才六个月多一点的时间，这反应出中国市场存在着结构性的缺陷，我只能这样讲，不展开，主要是我们投资者结构缺少一个基石投资者，虽然中国市场上的机构投资者很多，包括QFII、公募、私募基金等等，机构的比例占到了52%了，按照这个比例也还是不低的。但是你会发现我们这个市场最活跃的资金还是我们个人，个人分两种类型，一个是直接投，直接拿钱自己买，还有通过买公募、私募等方式进去。所以我们中国一大批，量非常大的社会形态的资金没有进入，比如说我们经常叫的一险三金、一险五金那金，包括叫买房子的那个公积金，每个月都要扣除的。

吴晓求：那个都不能进，我们很多社会形态的资金都不能进，实际这些资金都可以有效进出市场，市场才会相对稳定，因为我们这个市场缺乏一个基石投资者，所以市场涨起来非常快，跌起来也很快，而且低迷时间会很长，这个只能留到以后我们进一步完善。

发展到今天，刚才我说的速度是超过了我的想象，我想说一句话，就是到现在我们这个市场整体上看，应该出现了比较严重的结构性泡沫，我不能说这个市场出现了全面的泡沫，应该还没有，因为我们还有一些比如说金融类的上市公司，应该说它的泡沫化不严重，而且金融类上市公司的占比在现在市场上应该占到30%多一点。所以我还不能说它出现了过度的泡沫，但是它的严重结构性泡沫应该说一定是存在了，这个市场从整体来看，特别是结构性泡沫那一块，风险大不大，超过收益，我认为这是确定的，我就不相信我们的创业板和相当多的中小板的那个市盈率的120、130甚至更高的，它能够多数维持下去，我也相信这里面有少数还是能维持下去，就是这里面一些上市公司未来成为中国非常有名的大公司，没问题，但是绝大多数是不可能的，有少数一定会，我相信它一定会，因为它通过这种泡沫化的机制能够筛选出哪些是大公司，哪些是跟随泡沫的，这需要我们有非常眼光甄别出哪些未来会成为真正的大公司，哪些是跟随泡沫的，这个是需要你要深度理解它，深度理解最重要是要和我们未来产业形态连在一起思考，特别是未来哪些产业将成为最重要的产业，它的需求面大，现在虽然产业小，但是未来需求面大，技术含量很高，不可复制等等，肯定都要具备这些条件，未来才会成为一个非常大的公司。

如果这个判断正确的话，因为这个判断在2001年美国纳斯达克市场上美国互联网泡沫的时候，和现在很高，5700点创造了一个新高，突然间发现那里面真正成为伟大公司的有，现在已经出现了，但是绝大多数已经退潮了，不知道哪里去了。所以我倒是希望大家能在未来退潮之后还继续存在的公司找到。我想这个我还是要提醒大家，我认为这里面是有问题的。

这次上涨为什么不可阻挡？它有两个因素，第一个就是我们新股不可阻挡，现在五个涨停板算是很便宜的，IPO之后五个涨停板算是便宜的，现在差的也得有十个涨停板，这个好像是历史上从来没有过的，两个涨停板可以，现在新股都是10个涨停板，而且这些新股一发行就是20多个，我确信未来至少有一半以上又是涨停，这10个涨停是示范效应，也会把市场上和它相类似的公司也会带动起来。第二增发成为一个重要的诱引，以前增发是人们恐惧的，因为增加供给量，市场并不是很看好，而且通过是破增发，现在增发不得了，现在八字还没有一撇呢，连证监会的门都没有摸到就五个涨停，然后报证监会再来三个涨停，现在都是这样。

吴晓求：我对这个真是很忧虑，从正面讲我很忧虑，因为的确会对未来带来巨大的问题，但是如果我们明白了这些机制以后原来市场上圈钱很容易，首先定一个增发，机制你不知道，等它要说增发，一两个涨停板再进行，握三五个月还有百分之几十的收益，套路很简单，现在没有增发的存量股都很差，所以你会发现涨的80%都是增发。

但是我想说的这里面有一些问题，我希望监管部门对这个机制要进行甄别，如果都这么做会严重破坏这个市场，它里面充斥着内幕交易，这个非常严重，而且增发资金完了之后也不知道做什么，有的就是笼统说我做互联网+，我不希望这种制造虚假概念成为中国市场一个主题，人可以一时得利，但是对市场的破坏力很大，而且我不知道他怎么去维系，所以到今天我的忧虑多于喜悦，因为我是从中国资本市场长期健康发展出发，我不知道这种过度概念化的东西充斥着中国的市场，有些人抓住这个机会发了财，但是留给人的隐患非常大，如果没有根本一个转变，一定会留下一批人为你付出巨大的代价，这个代价一旦付出的话要花相当长的时间消化。所以我本人是希望这个市场健康发展，不要去搞内幕交易，也不要搞虚假概念，因为一切虚假的东西，迟早都会水落石出。

我要讲的就这些，谢谢大家。

权静：非常感谢吴晓求教授的精彩演讲，他从资本市场整个全局的角度跟我们分享了他的观点，但是他一开始说到市场的上涨有必然性，还是给我们每个在座的朋友吃了一个定心丸，四个理由，实体经济和资本市场在时间空间上未必完全一致，说到实体经济的转型预期是比较好的，说到货币政策双率的下调银根有放松，也说到资金向资本市场的转移。但是同时告诉我们中国的资本市场存在着结构性的缺陷，因为以散户投资者为主，所以容易大起大落，最后也提示我们市场存在着结构性的泡沫，尤其创业板、中小板、新股、增发，现在看上去涨幅很大，让我们大家赚了很多钱的结构性泡沫，大家还是要注意这样风险的，因为最后是无法兑现的。吴晓求教授给我们带来非常精彩一课，接下来我们请出下一位，有请北京大学光华管理学院教授曹凤岐老师。

曹凤岐：我不是股评家，我自己也不炒股，所以我肯定让大家失望了，我想。我想讲一个总的题目，总的题目是如何避免重蹈牛短熊长的局面。中国股市历史上出现了牛市也很短，但是相当的时间是一个熊市市场，大家知道最初的时候，中国的上证指数最低多少知道吗？

现场：99。

曹凤岐：实际最低的应该是1994年的324点，这是最低的，最高的大家知道6000多点。而且呢，最典型的是2007年到2008年过山车式的这种上涨，还有这种过山车式断崖式的下跌，从2006年1600多点开始涨到2007年6000多点就一年，2008年又回到1600，这在世界上是绝无仅有的。

还有一个呢2010年的12月13号，A股上演了一幕，当日沪指最低点是2245点，而十年前的2001年6月14日，沪指最高点是2245点，十年轮回，A股奇迹般地回到了十年前的那一个点位，而那个时候我们经济是高度成长的，所以十年涨幅位回去了。现在中国处于一个牛市，大家没有什么说的，都是牛市，为什么出现牛市呢？我同意吴晓求教授的讲法，有它的必然性。实际上从去年开始，一个重要的国务院文件，叫新国九条，大家去看新国九条，要充分发挥资本市场的作用，要进一步的发展多层次资本市场，要利用资本市场，这是一个很重要的。

第二个，从去年开始我们就讲了，中国的发行制度要改革，要实行注册制，我前一段说了，注册制是中国A股的一个基础。

第三点，说经济下行为什么股市上涨？实际上正是中国处在一个结构调整、转换生产方式，这个时候完全前头的融资方式不是非常需要了，靠杠杆率，靠银行，中小企业得不到融资，地方债务积重难返，中央现在明白了，得利用资本市场。所以说，不是说经济带动了这个股市，而是股市倒逼经济，这是这次非常重要的特点。

从这三点来看，不再说房地产不好，资金来了，如果股市不好，资金也不会来，中国老百姓储蓄存款几十万亿，怎么进股市？股市不好吗？进不去，进一个死一个，进一个套一个，怎么行，所以说有它的必然性，而且这次上涨大好事，好极了，为什么？大家都赚钱了，对不对？这就好，让大家都赔钱好吗？结果都赔死里头了，资本市场也萎缩了。所以说这是好事。

曹凤岐：好事还有一个，加快发行的速度，很多公司拿到钱了，这不去搞结构调整呢？因为我们发动主要是新兴产业、高科技产业，我们都是这样，拿去做这个，这不就调整了吗，所以说应该有必然的上涨性，这次牛市我可以这样说，是一件非常好的事，这是我讲的第一个问题。

第二个问题，如何看待当前的市场？昨天开盘4600点，收盘4813，涨了100多点，今天又涨了，昨天上涨了3.3%，两市成交超过两万亿，中国股市最不好的时候一天成交几十亿，现在一天成交量万亿，啥概念？这里面就说了一个问题，到底这种上涨是好还是不好，或者这轮上涨是正常还是不正常？我有几个说法，大家可能都知道，去年11月份我就说了中国股市的春天来了，今年3月份在清华有一个研讨会，李稻葵的，我又说了几句话，我说我希望慢牛，希望春天长一点，别一下到夏天，尤其到炎热的夏天，我说炎热的夏天到来了，冬天还远吗？结果有人提问，说曹老师你给一个指标，什么是炎热的夏天？我给了三个指标，第一个指标连续上涨，没有回调，至少没有像样的回调，这是第一条标准。第二条标准，快涨疯涨，比如说每天都涨100点以上，那6000点很快，你看前几天4500，今天奔4900了，这就是连夜涨，疯涨，过去说一发新股就往下掉，现在没事了，发多少新股还往上涨，过去股民怕发新股。第三个标准，全民炒股，老太太也出来炒股。到了这种地步，你们判断这是一个什么状态？

总的我给了三个指标，这三个指标到现在看有点接近了，当然个人认为可能还不能那么看，为什么不能看呢？实际上衡量股市的还有一个非常重要的指标，市盈率，从整个蓝筹股来看，主板这块，市盈率还是比较适中的，有一些板块还属于启动状态，比如说银行股，银行股5月22号才11倍市盈率，当然还有建筑业都不是很高。市盈率这块还不是很高，从主板来说，应该说还算适中，还算比较正常，那么这六个月的平均市盈率也不高。

曹凤岐：所以从主板上来说，总体上还有上涨空间，我给大家不说点，但是各个行业不一样，各个板块是不一样的，但是创业板我认为完全是超过，平均市盈率110倍，超过1000倍的也很多，你们做投资都知道，什么是市盈率？多少倍？多少倍就是多少年回本，你们谁持110年？还不就是为了超呢？哪个企业市盈率110倍或者1000倍，说这个企业业绩非常好啊？创业板不是好炒吗，少资金就炒了，工商银行到现在才五块，中国银行4.4块，业绩好不好？当然好了，我们去查中国工商银行从业绩、资产世界第一，它不涨，为啥？太大了，炒不起来，这就是中国的特点。所以从总体上来说，目前还不能说完全过热，要保护群众的热情，这是我要说的。

存在的问题，确实我同意吴教授的看法，有结构性泡沫，不要轻言泡沫，为什么呢？中国是一说有泡沫，就打压，下去了，现在要保护，保护这个市场，快点就快点，市场会有它自己的规律。目前的问题，确实是上涨太快，天量成交，换手率畸高，这是中国市场的特点，5月25号，就昨天，个股换手率都是20%到30%，实际上这样下去，很快会进一步推高股指，增加风险，那么出现高处不胜寒的情况是可能的。而且如果继续下去，有可能出现断崖式下跌，也许不是大盘个股，中国还慢点，因为有涨跌停板，香港一天下跌了47%，一天损失那么多市值。这样下去，有可能摧毁牛市的大好形势，重蹈牛短熊长的覆辙。所以我们现在就要想办法，大家都是投资者，但是我不希望大家都是短线的投机，你们也可以赚，你们也可以赔，因为股市嘛就是这样的，美国在1933大危机之前有一个说法，星期一买股票，星期二就买房子了，星期三就买汽车了，星期四发财了，星期五股票下跌了，星期六成一个乞丐了，就是说这是一个过程，并不是真正的财富，所以股市就是这样，你可以赚，你可以欢笑，但是也可以哭泣。

曹凤岐：为什么中国股市是这样？中国股市是有缺陷的，制度性缺陷，最大的一个缺陷，中国的股民90%是散户，小投资者，他们的信息也不充分，他们要跟庄，跟大户，所以人家跑了，挡了他们的。

第二个，无论是机构还是个人，都是投机者，不是投资者，你别看现在把市场搞成这样，你别都怪到散户上去，持仓的都是那些机构投资者，他们也不是说长期持有，长期持有是谁呢？除非像吴教授说的，社保基金，这些资金进来是要安全性的，那个可以。但是这些投资基金，这些私募，他们是赚钱的，而且赚了就跑的，扔了是不心疼的，这种市场能不是投机市场吗？所以这是结构性的东西，散户第一，投机，而不是投资。什么叫投资呢？长期持有，中国缺这个东西。

还有一个缺陷，中国的上市公司制度上来说，上市的目的是融资，不知道给投资者回报，就几个制度缺陷。

所以呢，我们现在就要想点措施，想点办法来解决这个问题，我讲几点：第一个，进一步推进股票发行市场化，很快的要实行注册制，这解决什么问题呢？中国资本市场股市的最大问题不是二级市场，一级市场，为什么？股票供应量太少，上市公司太少，谁发行谁上市都非常困难，门槛很高，这样谁拿到了谁就可以发财，所以那就得去包装上市，捆绑下海，去找证监会，去跑步上北京，干吗呢？整个指标，就出来了。然后呢，股市一不好，停发，我们在座的股民也说，别发了，都这么坏了，还发，现在再发也没有影响。因为那个时候完全用行政手段来做这个事。

如果我们用注册制的办法，上市公司会大量增加，股票供应量会大量的增加，中小企业也能够得到市场融资，这个时候不就是增加供应量，增加市场容量，不就行了吗。所以说，还得推行股票发行注册制，这样使市场充分的供应，解决供应的问题，不说增发，不说什么，中国第一次IPO就是企业IPO，从开始那天1990年到今天，中国通过这个市场企业拿到多少钱呢？6万亿人民币。近几年我们每年货币发行多少？近10万亿，我们发了120万亿的货币，但是中小企业得到钱了吗？没得到，没有资本市场去直接融资让很多企业得到钱，我们上市公司不算新三板，我们不就2000多家吗，创业板开始的时候，2009年我和晓求去了，每年要不发行100只别开始创业板，当时徐冠华（科技部部长）说我这里高科技企业有12万家需要上市，每年发100只？黄花菜都凉了，我也等不到了，上帝也等不到了。这不行的，让大家从一级市场，这样的增加容量，一级市场和二级市场的差别就小了，股票多了，就行了。所以这里造成一个一级市场、二级市场差别很大。

曹凤岐：所以我们这次为什么几个涨跌停板，因为我们限制它的发行市盈率了，所以上来得到位，那个时候没有限制它，三高就出来了，这次我们限制它，慢慢三高，但是问题是慢慢三高比一开始三高更好一点，就是说还是一个供应量的问题，我们必须解决这些问题，这是一个。

第二个，现在应该说进一步发展多层次资本市场，应该是分散投资的，就投资而言，不仅是股市，也应该参与债市、私募、众筹、股份合作，人人都是投资者，所以大家不要把眼睛全盯到股市上，这个非常重要。作为股市来说，要量力而行，什么意思呢？像本人，有人问我炒不炒股票，我说我不炒，为什么？我和吴晓求正在上课呢，股市涨了，我可以去操作吗？不行的，这不适合炒股。第二，糖尿病、心脏不好，赢了也激动，亏了也激动，沈阳一个老太太，头一天把股票卖了，挣了，第二天又涨了，她去找那个小姐说赶快我要撤，问她什么时候买的？她说昨天买的，老太太死了。所以你要有技术、时间、资金才去炒股，别大家都去，那是能挣钱，但是也可能没命，要注意这个问题。

第三个，政策部门而言，要强调加强内部分红，我不能说强制分红，现在说我们必须要求利润的20%、30%分红，结果到时候他把利润做得非常低，分啥呢？上市的时候明文一条，保证投资额的5%分给你，他说分不了，分不了别上市，连5%都挣不了，不算扣税，还20年才能回本呢，我买债券三年回来了，本是你的了，我没有本了，所以上市公司要学会分红，现在我们上市公司都是十股分一块现金（含税），实际多少钱呢？没有储蓄存款高，这是一个。

第四个，完善退市制度，现在谁退市就买谁的，为什么？知道中国退不了，好多人就因为这个发财了，越退市越买，为什么？知道肯定还会炒高，这行吗？退市就退市，风险在那儿，真正退几个，看敢不敢买了，所谓炒垃圾股，这是中国特点，我们这块要做好。

曹凤岐：第五个，目前来看，对融资融券加强监督，融资融券怎么提出来的？是在市场低迷的情况下，为了增加流动性来做的，这推出来的，但是到了市场高涨的时候，现在就利用这个，反倒扩大杠杆了，造成很多问题，所以必须严格来做这个。过去老百姓亏多少啊，实际上总体来说，人家算了，20年股市老百姓总体是亏损的，为什么老百姓不闹事？都是自己的钱，现在不一样了，是借的钱，到时候强制平仓，你一出事跳楼的就多了，因为还不上的。所以这块必须加强监督，要根据客户的情况来掌握这个事，而且证监会和各方面，这里头有很多猫腻，必须加强监督。

第六个，加强监管，现在又传说了，是不是会出现2007年530，提高印花税，有人说税务总局、财政部在考虑增收资本利得税，我相信不会这样，过去太蠢了，蠢极了，为了遏制所谓投机，遏制上涨，结果印花税没收着，原来那低点的，交易量很多，.后来给弄得低了，没人交易了，是叫赔了夫人又折兵，你要只提一句，征收资本利得税，股市肯定到了，所以这个问题是值得研究的，一定不要这么监管，那不是保护股市，不是保护投资者，而是要加强信息披露的监督，加强对违法违规的惩罚力度，无论是上市公司还是会计事务所，还是律师事务所，谁造假罚谁，罚他个倾家荡产，当然是严重了要监管，你看谁敢造假，这样就净化市场了。所以监督应该是能够有一些现代化水平，那么做不是保护市场，不是保护投资者。

第七个，提倡长期投资理念，还要提倡基本分期，价值投资，不要短期炒股，中国这块股市文化没有形成，所以香港说沪港通把香港带坏了，人家都是看报表，中国哪个股民去好好看，就看哪个明天能涨，而事实上来说，真正有价值的就是它的好公司，持也持有它的好公司，持多年不就行了吗，工商银行不涨了，那你给孙子留着不行吗，你看它长期涨不涨，另外你看它的分红，那么低的股价，4块钱的股价十股分两块，所以中国必须培养长期投资者，只要中国的投机者变成投资者，中国的股市会牛市大牛的。

谢谢大家。

权静：谢谢曹教授的精彩演讲，真是台下掌声不断，曹教授虽然是一位著名的经济学家，但是说出了我们很多普通股民的心声，所以大家也是纷纷对他报以掌声，总体来说他认为主板还有上涨空间，但是同意吴晓求教授的观点，结构性泡沫已经比较明显了，也给我们指出一系列中国资本市场制度化的改革方案，只有这些制度逐渐落实，我们才能真正告别牛短熊长的局面，迎来中国股市市场的春天。

接下来一位嘉宾，他可以说是股市的唱多派，从去年我们节目采访他的时候他就坚定的看多中国股市，如今经历了一轮上涨之后，他对后市怎么看？我很好奇，相信大家也很好奇，掌声请出英大证券研究所李大霄所长，我在这儿提示大家一下，因为李老师有PPT，这个要通过我们现场网络系统播放，所以拜托大家帮个忙，连了我们酒店WIFI的朋友能不能暂时关一下，这样我们才能有足够的流量可以播放，我们测试一下。

李大霄：尊敬的各位来宾，尊敬的吴老师，尊敬的曹老师，尊敬的先生们，女士们，大家下午好。我今天的题目是中国股市大部分股票长期股指顶部已经形成，也就是说，地球顶已经形成，重复一次，我不是一直唱多的，别人唱多的时候我唱空，别人唱空的时候我唱多，基本是这个道理。首先我们看股市中大多数人是对的还是错的，我觉得大多数人都不一定正确，我认为一个人什么时候才是对的？什么时候是错的呢？这位先生告诉大家，中石油上市的时候，不能够在48.6块的时候买，因为这个时候回报期我计算了一下，要一百年，中石油上市的过程里面就变成这样一个走势，从48.6块回到6块钱，我这么讲不是说明我有多少正确，我告诉大家现在买次新股还不如46.8块买，现在买次新股相当于一百块钱买中石油，基本上是这个概念，因为中石油是要一百年才能回本，刚才曹老师说了，我们投资人要回报的，但是我们买创业板是要六个世纪才能回本，按照静态的预期回报率来看。

这位先生告诉大家，1900美元不能买黄金，这位先生今天再告诉大家，不能买创业板，因为它相当于三百块钱买中石油，它的回报期要六个世纪。这位先生告诉大家，我们中国股市的钻石底出现了，钻石底出现的时候有这样的口号，打穿钻石底，活捉李大霄，在钻石底的时候很多人说李大霄投降了，李大霄说我绝不投降。在钻石底的时候我们大家看一看，钻石底，我认为我周围老的从业人员在大众悲观与绝望的时候，我觉得我有责任站出来告诉大家，这个是需要给大家一点信心，我也作为一个老的从业人员，如果在大家狂热的时候，我认为一个合格的分析员，应该是在大众悲观与绝望的时候提供信心，而在大众非常狂热非常热情的时候，给大家一点风险的提示。

李大霄：这样做我觉得才是一个合格的从业人员，而不是相反，这个观点权静在跟我做新浪专访的时候就提出来了，钻石底到底是一个什么情况呢？大多数人认为是砖石底不是钻石底，我们看看钻石底长什么样子呢？是这个样子的，钻石一是一个非常标准的钻石形状，这个在中国股票市场中20年以来就第一次出现了一个钻石底的形状，而且在前面三个底部的时候都不是一个钻石底的情况，都是一个尖底的部分，第一个是325，第二个是998，第三个是1664，第四个就是钻石底，我的观点是跟着国家走，吃喝啥都有。而且我认为在国家需要我们投资的时候，意义更大胜算更高，而不是在国家不需要我们投资的时候去投资，那个时候显然我们冒的风险就是过大了。还有一点，我非常赞同曹老师说的，我们要买好的股票，前提是我们要做好人，买好股，得好报，这样一个观点是非常非常赞同的。最重要的是，我们要慎用杠杆，杠杆是长什么样子的？杠杆是长这个样子的，千万不要以为杠杆是非常非常好的东西，杠杆是非常非常危险的东西。

A股的估值情况我们现在是什么样子一个估值状态呢？到现在为止我认为A股的估值水平到现在这个阶段，我为什么得出一个不太看好的一个结论呢？因为到这个阶段整个的A股市场的估值水平来看，总体上是不高的，但是在总体上不高的情况下，隐藏着非常大的一个问题在这里，总体上是不太高，但是我们看具体的分化是在分化的，总体上我们整个的A股市场跟全球市场相比不是非常高，但是我们看具体的分化的情况是怎么样子的，分化的情况应该说是非常非常昂贵的。

我们看一看详细的分化的情况，现在我们看这个市场是什么样一个状态呢？红色的是现在这个阶段，而蓝色是6124的水平，同志们，看一看这个红色跟蓝色柱子的比较，你就知道我们现在这个阶段高估值这一部分是远远超越了6124的水平，也就是刚才讲的吴老师说的结构性的风险非常非常大了，我非常同意吴老师说的结构性的风险很大，但是我补充一句，是结构性的风险非常非常大，就是这个数据，我们超过了100倍以上的股票到现在4800点是超过了56%，而6124的时候是42%，也就是说，我们现在比6124，100倍以上市盈率的股票比那个时候要多14%，那这个水平说明什么呢？说明我们现在结构性风险要远超6124点，也就是说我们现在的风险是非常非常大的，是这么一个状态。

跟6124点比我们还有一点优势在哪里？我也同意吴老师说的，部分的金融股、蓝筹股比6124有本质的不同，正因为如此，我们现在整体的水平平均的估值水平没有那么高，但是在这个整体上我们显不出风险的情况下，局部风险是非常非常大了，得出第一个结论是这个结论。

李大霄：第二个结论我们看是怎么样判断后面市场的？我们看这个图片，这个图片不管是次新股也好，小盘股也好，中盘股也好，基本上已经达到或者是远超过6124的水平，唯一是蓝筹股，蓝色那条线，比6124的时候稍低一些，这个情况我们就能够判断得出一个结论，市场上绝大部分股票它的长期估值底部已经形成，特别特别留意这个东西，这个东西已经是比6124的任何一个板块，比纳斯达克、比日本、比台湾、比香港股市任何一次泡沫都要大了，我跟大家说一个情况，一个人制造泡沫，一个人鼓吹泡沫，带着一群人享受泡沫的人，沿着创业板这条小路登上珠峰，突然间这群人发现前面两个人早就下山了，而且把登山梯撤走了，这群人怎么办呢？大家想一想这群人往后的处境是非常非常悲惨的。

注意，我们往后看，后面的市场将会面临什么样的一个发展呢？我们再来看一看这个图片，我们整个市场现在的情况是创业板第一位，中小板第二位，新三板第三位，主板放在最基础那一位，这个情况我跟大家说，这个情况我觉得是不太正常的，正常的多层次资本市场这么一个结构，应该是主板是整个的资本市场建设的最上面那个阶段，第二个应该是中小板，第三个是创业板，第四个是最基础的新三板，这样一个结构才是一个正常的结构，而我们现在的整个市场的状态，应该是将整个多层次资本市场的顺序颠倒了，而且是完全颠倒了，现在是大学生的工资最低，而幼儿园的工资是最高的，小学生的工资比大学生的工资还要高很多倍，这样的情况我觉得是不太合适的，那这样的话，整个大学生就有可能会重新去申请一个幼儿园的学历，再去市场上拿工资，我觉得这样是不太合适的。

李大霄：我们再来看看红色这部分是减持的数量，蓝色这一部分是增持的数量，现在是900家的公司在减持，而100家的公司在增持，增持跟减持的比例是9：1，而我有一句话是跟着国家走，还有一句话是跟着大股东走，不要在大股东减持的时候去买股票，而在大股东增持的时候去买股票，可能是一个合适的选择。

我们再看往后的市场里面将会怎么走？后面的机会，后面的发展方向又是如何呢？我们去跟大家做这么一个阐述和分析。这个市场现在有减持的，有增持的，我们不要把增持的当减持，也不能把减持的部分当增持，不要把它的方向搞反了。我们再看后面的市场将会怎么演绎，后面的市场有什么样的投资机会呢？2015年的下半年开始，我们的市场将会从单向上涨转为双向的波动。2015年下半年，我们的市场，我的预测是它会从一个单边上扬变成双边波动，我觉得4800点到4900点这个附近，为什么要跟大家讲这个点位呢？是讲明我一个态度，在这个时候，在这个地方，是绝大部分股票的长期估值顶部已经形成，在这个地方，绝大部分股票，我给大家一个数据，郭树清主席给我们一个指导，他说超过了40倍到50倍的股票都非常有可能成为有毒的金融资产，但我们现在的数据是超过了89%的公司，它的市盈率水平是达到了79倍，超过89%的股票的中位数，就是PB是六倍，就是我们掏出一块钱只能买到9分钱的净资产，在这个状态下，这个交易显然是不太合算的，我们这个时候卖出8.8厘钱的净资产就能够换回一块钱，在这个不太合理的一个状态之下，它的供应是无穷的，这个时候我的判断是当证监会将发行从每个月10家公司变成30家公司的时候，当证监会发行从一批变成两批的时候，当证监会开始发大股票的时候，说明注册制的序幕就已经开始了，因为当发一个大股票，它可以顶你50个小股票的时候，这个时候就不存在这个数量的限制了。

李大霄：当打破了这个数量限制之后，我的判断是供应将会从极端的供不应求变成一个供求平衡，供求平衡的过程就是将这种虚高的估值水平从地球顶上回到正常水平的这么一个过程，而这个过程在刚刚开始，我不相信，因为在人类历史上任何一次泡沫，任何一次的股市的狂潮，它都是在供求关系比较平衡的基础上产生的，但我们这次的泡沫，最大的问题它是在一个供求关系还没有恢复平衡的基础上产生，这个才是我们最大的一个问题，这个才是我们需要面对的问题，而且中国从来就没有在一个两万亿杠杆底下释放风险的经验，这个是我最担心的问题，也就是这段时间我睡不着觉一个重要原因。

我们继续谈郭主席那个说法，这个是减持的情况，我们现在跟大家讲我推荐的顺序是这样，第一推荐是香港的横生国企股，这个在全球市场中还是排名第一位的，第二是恒生指数，第三推荐是上证50，第四推荐是沪深300，是这么一个排序，在我们现在的A股比恒生国企股贵了30%，是这么一个推荐的顺序。郭主席给我们指导，他说超过了40到50倍的时候，就有可能变成有毒的金融资产，肖主席告诉我们，特别是新入市的投资者要注意风险。现在呢，是老股民撤退的最佳时机，现在是新股民给老股民的撤退提供了最佳的时机，老股民要珍惜这个时机，这个站岗要站六个世纪的时间，而新股民要把养老钱留下来，要把杠杆降下来，要把抵押物赎回来，而且要把学费先交了，因为现在大量的新股民是刚才我说的这几个情况入市的，重要的问题是后面怎么操作，我觉得才是今天给大家讲的一个重要的方向。

李大霄：第一个，我觉得后面的操作，资产的配置来看，现在是小户、中户、新股民，特别是小散户买进的非常非常多，这个情况要引起大家非常高度的重视。我建议大家的操作是把底仓建在钻石底，越往上涨杠杆越低，越往上涨仓位越小，越往上涨投资的品种要从进攻变成防守，越往上涨越要把股票和债券和现金的比例要变得均衡，是这么一个建议提供给投资者。

2015年下半年我的建议是，股票的明显的优势已经减弱了，这个时候要把股票、债券和现金进行均衡的配置，这个时候要把进攻变成防守，两条主线，第一条推荐是恒生国企的ETF，第二个是上证50的ETF，第三是沪深300的ETF，投资的排序是港股、B股、A股这样的排序，投资的方向是最好买基金，买高折价的封闭型基金，买混合型的，买保本型的基金。重要的是，我们观察一下，现在的行业配置来看，现在的行业到现在为止绝大部分的行业已经高估，现在我们看左手边这个行业，应该说大部分的行业就已经高估了，右手边这个行业只有一个行业是低估的，绝大部分行业都是从低估变成一个合理水平，是这么一个状态，这个状态显而易见我们要寻找出很好的投资机会，是需要我们甄别的。

给五个军规，一个是要抓大盘，放小盘；第二个是重价值，轻成长；第三个是挺主板避创业；第四个是保低估蓝筹弃垃圾；第五个就是要远新股守老股。注意这个黑五类，黑五类是什么状态呢？我告诉大家可怕到什么程度呢？投资小股票的话，我们看看它的投资回报期需要531年，投资次新股的话要769年，投资垃圾股的话，要1861年，投资违成长股的话要462年，投资题材股需要532年才能回本，要注意这五类股票，这五类股票我觉得它是毁灭中国的中小散户的一个最大场所，我觉得要非常谨慎和小心。

由于时间关系，我们最后做一个总结，我认为现在冲破地球顶活捉李大霄的声音又响起来了，地球顶是什么概念呢？刚才讲的次新股、小股票、中盘股这些非常高的股票，这部分股票已经接近或者超越6124的水平了，而部分的股票还没有超越，是这个意思。

李大霄：地球顶说的是长期估值顶部已经形成。我认为现在是到了一个收获的季节，绝大部分股票已经成熟了，而且绝大部分股票已经熟透了，小部分股票还可以持有，我今天就讲这么多。

权静：再次感谢李大霄教授。我觉得您真不容易，他今天还没有被活捉，还可以到我们现场分享您对资本市场的看法，但是我相信可能有的时候真话并不一定是最好听的，刚才前面三位嘉宾的观点其实某种程度上不谋而合，吴晓求教授认为现在结构性的泡沫已经形成了，曹凤岐教授认为总体上虽然还有上涨空间，但是他也不建议大家去碰那些创业板、次新股炒得很厉害的股票，李大霄教授的观点更是认为现在已经形成了地球顶，这也是我们为什么今天会召开这样沙龙的原因，就是把各位的观点陈述给大家，让大家有充分的参考自己做一个判断。接下来我们请出最后一位演讲嘉宾，如果说前面三位是学者分析师的话，后面一位长期在一线实操的工作者，他可以会给我们提出更加有建设意义的观点，让我们有请日信证券部资产管理部总经理吴煊先生。

吴煊：刚才听了三位老师很棒的演讲，我先大概说一下我自己的观点，可能和这三位有着明显的不同，就是我非常看好，刚才权静也介绍了我，是从一线成长起来的，1993年进入证券市场到目前为止22年的从业经验，我的第一个老师是旧中国最后一批上海滩的投资者，当时叫股票经纪行，所以他也是新中国第一批证券投资者，证券帐户，股东帐号在前100名的，比大家之前了解的杨百万还要早。

我一直是在证券行业从业，从一线的营业部做起，到做证券分析师，证券分析师大家知道，无外乎写写文章，讲讲股票，预测预测市场，后来很多人说你做分析要落到实处，是不是也能够帮助别人赚钱，所以后来开始做财富管理，帮助一些高端客户赚取利润，我只能说一点从2008年到现在，我所有服务的客户没有一天空过仓，但是一个人赔过钱。所以我一直认为有一点，无论你对于市场的看法是什么样的情况，每一个人都无法准确的预测市场的涨跌，我们能做到的事情就是把握市场赋予我们的机会，这一轮牛市我认为是我从业22年以来最大的一轮牛市，时间跨度是最长的，它的幅度也许不是最大，因为之前有过一波，2006年到2007年从998涨到6124，涨幅是六倍，这一波是从2000点起步，涨六倍的话要到12000点，目前我看不到，我只能说在有限的时间内赚取足够多的利润。

从去年开始我很荣幸被公司聘为证券投资部的总经理，也就是说实操，过去我们叫代客理财，投资者听不听你的是由于你跟他的信任关系不同，我们做了很多股票很多时候都是将信将疑，现在简单了，公司几十亿的投资资金在我这儿做，我可以告诉大家，去年半年投资收益率73.27%，今年截止到目前投资收益率是不到80%，拿10万块钱和10个亿做投资不同，因为你拿10个亿要买很多股票，因为你怕跑不出来。这轮牛市的核心驱动力是什么？我个人认为，其实就一个，改革。

吴煊：我做财富管理的时候也做了很多地方的城投债务，在整个金融业十二五中明确提到了提高直接融资比例，这个直接融资就两种，第一发债，第二发行股票，可是对于企业来说，发债它面临同样的问题，它要在偿还期限内付息，同时在偿还期限到期之后要还本，对于企业来说，它始终是一项沉重的财务负担。发行股票不一样，因为发了股票之后，他不可能去回购股票，投资者也不可能说因为我高价买了你的股票，要求上市公司退还我的本金。所以发行股票对于上市公司来说是一本万利的事情，我记得在2005年有一个论坛，走进上市公司，我们是跟西北五省的上市公司交流，上市公司的老总说了不是我们愿意造假，而是地方政府鼓励我们包装上市，并且给我们找好了会计师事务所和律师事务所，我们所有的财务报表都是大家提前估对好的。我们去想上市公司从它发行股票那一刻起，压根儿没有打算给你还钱，就像走在大街上，你会发现那些乞讨者或者求助者伸手要钱的时候，你把钱给他的时候想过回报你吗？我相信没有，我们最多心里乞求的是但愿他真的遇到了困难，但愿我今天的十块钱是真的帮助了他，所以我们今天拿出我们钱给上市公司的时候，大家就不要有这样的幻想，上市公司是用一百年的时间还是用五年的时间把我的钱还给我，即使是银行，也没有这样的想法。所以我认为10倍的市盈率和1000倍的市盈率理论上没有差别，我们要做的是把钱借给上市公司那一刻起，什么时间以什么样的价格从别人那里拿到钱借给上市公司，然后从上市公司那里把我的钱拿走，所以这才是我们很多人说去讲故事的原因，因为当我们买股票，我们必须要讲出一个好听的故事，让更多人相信我们讲的故事，这个跟传销并无二样。证券从业人员干什么？说白了就是帮着上市公司骗钱的，证券研究报告干什么？就是为了让我们这个理由让大家深信不疑，因为我们有图表，我们有数据，我们有翔实产业链的分析，其实就是让20块钱买的股票，80块钱拿走，其实是一样的。我个人觉得很多人说我自己去研究股票能不能研究清楚，我个人认为可能性不是很大，确实不是很大，我22年都不敢说能够把股票研究清楚，我只能做到无论牛市熊市让我们公司的资金和相信我的朋友客户赚钱，我能做的仅此而已。但是有一点，我想问在座的，大家这一轮牛市的起点什么时候起来的？有没有人告诉我，去年？去年7月份？其实再往前翻，因为我没有做PPT，大家回去以后可以自己看一下，这轮牛市从什么时候起来呢？是从2012年的12月份5号开始，或者再往后延，在2013年1月份开始，我记得我当时在营业部做报告会的时候，我给大家说过这样的话，中国这一轮股市的上涨，如果说未来是一轮很大牛市的话，一定是在小票当中出现，当时创业板跌到了585点，是在2012年的12月4号，而对应上证指数是1949点，到半年之后2013年6月25号的时候，如果是12月份买的股票，我们结算一下，上证指数是多少呢？1849，跌了100个点，相当于你亏了5.13%，创业板是多少呢？984点988点，涨了400个点，也就是说你在12月4号买股票，一个收益率是负的5.13%，一个收益是68%，很多人说这没有什么差别，其实有差别，当我一百万进去的时候，半年之后我的一百万变成了168万，你的一百万变成了95万，后面的差别就很明显了，因为在未来一个年度，当我们只翻一番的时候，我的168万是多少？超过350万，你的95万也翻一番的话不到200万，大家算一下中间的差距非常大，更不要说三年四年这样的累加，而且我们会发现即使在这样的情况下，到2014年，到现在，到今天，如果说到昨天创业板指数又涨了多少，接近200%，就是从去年那个低点，1210，去年低点什么时候呢？2014年的6月份，1210，到现在是多少？大家现在可以发现创业板大有赶超上证指数的趋势了，创业板又涨了两倍，主板涨了134，所以差距还是有的。

但是我在这里说，不是说让大家没有任何的准备就去疯狂买创业板，不是这个概念，我认为在创业板里面一定要去估值水平接近于主板的股票，而不是要买上千倍的，这时候买这样的股票我认为那是找死，现在要去买的话是买创业板里面低估值的品种。刚才曹教授讲工商银行，没有错，因为曹教授从来不做股票，做股票要求稳，但是如果我买工商银行的话，我的老板会直接告诉我，世界那么大，你出去看看吧，因为我要跟指数跟同行业还要跟老板比，我只有比他们好，才有活下来的可能，所以我不能买工商银行，所以我只能追求更快更高和更好。

我现在要说的事情是什么呢？在我们选择一只股票的时候，我们切不可因为这只股票我们个人判断它高了，还是低了，而做出错误的决定，我想这里面很多人都做股票，不少人可能都买过翻两倍三倍甚至五倍的股票，但是我相信绝大部分人没有拿到最后，为什么？因为怕，怕什么？怕被套，怕到手的利润回吐，所以就会在10%、15%，不超过30%的时候果断的卖出，当然最后的结果就是捶胸顿足，反复十几次之后终于坚定了自己是股神的想法，抱着一只股票不松手，结果迎来的是熊市。所以在股市中你会发现当你的信心一次一次被摧毁的时候就是为最后的疯狂铺垫了基础，那个时候就不用别人引着去珠峰，而是自己去跳下去，而且经常有人说我要学巴菲特，我就说你的股票帐户一定是亏损的，为什么？因为一般人2块钱到20块钱的时候说自己是巴菲特，因为无钱补仓，也可以持有，所以我是中国的巴菲特，但是我们到两块二分的时候基本卖光了，所以我们是用投资收益决定我们投资行为的。

吴煊：我们回到一个问题，到底是一家经营业绩优秀，主营业务突出，市盈率低的上市公司更容易获得超额收益，还是两者都不具备，经营业绩也一般，估值水平也比较高的公司更容易获得超额收益，大家认为前者的举手，我看一下，认为是后者的举手我看一下，不举手的就是没有听明白，其实很简单，我给大家一句话，凡是能够用手、笔、本子记笔记的投资者在未来12个月要比不记笔记的投资者多赚56%，所以其实是要有奖励的，我可以告诉大家，前半句是什么？一个好的行业当中再烂的公司中也是好股票，不要跟我说你是投资，我们谁都是投机，我们只是要用最短的时间让自己的财富膨胀，如果我跟你说一只股票十年涨20%，你会买吗？但是我推荐的股票三天可以涨30%，你愿意买吗？当然。后半句是什么？一个不好的行业中再好的公司也是一只烂股票，因为中国玩的是概念，我们现在经常去港股那边，他们说香港的市场逐渐有去妖魔化的感觉，叫港股A股化，香港人现在也炒概念，之前香港是什么？一定等到公司发公告了股价才涨或者跌，但是现在是什么？股价莫名其妙地涨，后来发了公告之后一个阴线之后下来，这是什么原因呢？后来他们发现这是A股的原因，A股是炒内幕的，莫名其妙的时候不知道这个东西是什么样，等到明白的时候前期买的时候早就卖了，不明就理的人就进去了，所以我同意李大霄先生的观点，港股一定会有行情，一定要买A+H，买什么样的呢？也要去买A+H里面流通盘比较小的，因为弹性不一样，大家还是要记住，中国股市的本质就是政策引导下的资金推动型市场，政策引导注定了你股市的方向，资金推动证明了你股市的快慢，没有资金推动，政策引导是没有用的。所以我希望大家能明白这个道理。

吴煊：这一轮的牛市，我给大家一个结点，什么时候我认为有可能是一个非常重要的结束的时点，或者说休息的时点，应该在2017年，夏季的可能性偏大，不排除到9、10月份，为什么是2017年，因为2017年正好是我们一届，这一届大家发现是从2013年开始，因为改革其实很简单，这一轮的行情大家会发现上涨和2007年不一样，2007年一共六次加息，数次上调存款准备金率，而当年大宗商品价格一直在高位，央行的目的是抑制通货膨胀，为什么今年央行两次降息两次降准，因为实体经济不好，央行不是释放资金给实体经济，而是要引导市场无风险利率下行，减少企业的资金成本，这个时候大家发现当你的资金成本增加之后，率先收益的企业是什么企业？上市公司，因为它的市值增加了，可以用来抵押的资产增加了，当它抵押完资产以后可以融得更多的钱，所以大家会发现一点，为什么现在上市公司股价越涨，股东减持的愿望越强烈，因为他们也是生意人，而且大家会发现一点，因为现在大部分的收购是靠用上市公司的股权加现金的方式买其他公司的资产，这一块已经成为上市公司比较普遍采用的资产外延式扩张的方式，现在企业的发展靠两点，第一内生性的增长，就是靠企业自身研发产品，扩大产能，进行技术改造提高经营业绩，现在这条路走不太通，因为需求不旺，所以企业就会转向外延式扩张，通过横向的资产收购达到兼并企业的目的，最终实现利润报表。还有通过产业链的整合，上游、下游，打通产销两旺，这是企业的方式。所以我们认为现在看估值的话，有没有用？有用，但是给大家一句话，不要因为股票上涨而人为判断它的风险是高还是低，有一个好的操作建议是什么？不论你什么样的股票，不要问我这只股票是不是追高，追高只有两种可能，第一你追进去了挣钱，第二追进去套牢，不可能有第三种。那么说白了你不知道是哪一种，所以不妨先买了，很多人问我吴老师你觉得这个股票什么时候买合适？我说从你打开电脑看到行情的那一刻买就行，但是在股市中不买股票踏空的可能性更高，买了之后在最新价格10%处止损，如果不跌破就一直持有，它一直涨就在最新价的10%设止损。

去年我们公司有一个重仓股票，11块钱买入的，在12到13逛了整整两个月的时间，但是没有跌破我对它的止损位，没有做任何的操作，当它顺利突破15块钱的时候，这只股票我就不用再去担心，我只需要每一天在它的最新价格的下方设10%止赢位，大家知道这只股票我们最后拿到多少钱呢？56块钱，到昨天收盘为止。也就是说当我们去预测的时候，我们谁也不可能想象一只股票能翻五倍，但是现在事实证明了我们做到了，但是永远不要相信运气这么好，我给大家一个建议，牛市结束的时候也是以暴跌的形式出现，只要到了10%平仓就说明牛市到头了，至少要进行一个较大幅度的调整。所以我相信一点，就是我刚跟三位老师和嘉宾的观点有所不一样，因为我是做实操的，我只能说大家要用主动风险控制的意识去赚取利润的最大化，最后给大家一句话，不求天天涨停，但求涨的不停。谢谢大家。

权静：我不炒股，一个方面是我没有精力，另外就是我刚才听下来觉得大家说的都有道理，所以这也是我们办这样活动的意义。

我们今天的沙龙进行到这儿，我们让四位嘉宾休息一下，接下来是我们一个内部广告时间，今天大家都是来参加我们总裁邦的会员沙龙活动的，我们总裁邦到底是一个什么样的组织，未来我们能够给大家提供什么样的服务呢？大家如果参加我们活动可以得到哪些回报和收获，接下来我们请出我们总裁邦的运营经理贾鑫同学花五分钟给大家介绍一下。

贾鑫：非常感谢权静的介绍，各位观众大家好，我是凤凰财经总裁邦的运营经理贾鑫，非常高兴有这样的机会给大家介绍一下我们总裁邦的会员系统，首先我还是想要重申一下总裁邦的品牌含义，总裁邦是一个传播商业智慧的O2O平台，最初总裁邦是由总裁在线的视频专访节目开始的，之后随着我们用户基数的扩大，随着我们用户诉求的多样化，我们将总裁邦发展成为一个对接线上和线下，让企业家互相交流、互相分享的这样一个平台。那针对于我们所有商业人群，我们有怎样的一些服务呢？第一项是我们的内容与资讯服务，总裁邦的微信帐号每周每一天会为大家定时推送我们新鲜的商业资讯，每周四会为大家推送总裁在线视频节目的精彩内容，同时每周日会有权静语音微信给大家推送商业文章和有价值的商业故事，每周有不少于两天商业的原创文章，内容是非常非常丰富的。

在此基础上针对我们的会员用户我们又有一些创新服务，第一拓展高端人脉，第二项目撮合交易，第三点名师讲解，大佬解惑。我可以给大家举个例子，例如我们总裁邦的会员胡总，在我们发展成为O2O平台之后，胡总成为我们的会员，一方面可以参加我们今天这样的线下活动，同时还可以亲自聆听由所有总裁邦的导师进行的名师解惑这样一个课程，同时还可以借助我们总裁邦的平台，为自己的项目或者产品进行一个推荐，所以我们的服务是非常非常全面的。那么刚才提到了导师解惑，我们总裁邦到底有哪些类型的导师呢？我可以给大家举一些例子，例如我们曹德旺曹总、董明珠董总、李东升李总、潘石屹潘总，等等，除了参加我们平时定时的沙龙和讲座类型的活动，同时还会出席由凤凰财经总裁邦举办的晚宴，跟大家有一个近距离的交流，手把手为大家解决在经营企业中遇到的困惑。像去年在福州，我们李东升李总就为我们广大的会员用户提供了一场主题为“传统企业的互联网转型”的讲座，反响效果非常好，并且得到了我们会员用户的强烈支持。

贾鑫：接下来到底我们会员包含了哪些具体的权益？第一点可以免费参加我们凤凰财经举办的活动，我们每年有15到16场线下活动，包括讲座、沙龙，也包括了我们凤凰财经峰会和华人经济领袖盛典这样高规格的活动，成为我们会员之后，可以在活动前夕接收到我们短信或者邮件的专门邀请，并且在现场享受专属席位，由专人提供服务，这是第二项权益。最后一项，总裁邦基于不同的行业和地域，为大家建立了不同的微信群组，成为我们会员之后可以免费加入这些群组，不受限制跟我们群组上所有企业家进行一个交流，之前我们总裁邦做过一个统计，我们后台的用户群有70%到80%都是高端的企业主或者企业家，因此我们用户是非常精准的，当然精准的用户有精准的诉求，还有一类会员是我们的尊享会员，是在普通会员享受所有权益基础上有一些增值的服务，例如第一出席不少于五场的导师亲授的课程，所有的导师都会为我们会员精心准备课程，并且尽可能为大家解答困惑；第二点，成为我们尊享会员，可以借助我们的平台，为自己的项目或者产品进行一个推荐，从而可以找到合适的合作伙伴；第三点，成为我们尊享会员之后，我们凤凰财经总裁邦有一个区域帮主深度合作的关系，可以跟我们共同地深度挖掘我们的用户，共同团结我们的地方资源。

以上就是一些基本的情况，我也非常欢迎会后感兴趣的朋友来咨询我，非常谢谢大家的时间，谢谢。

权静：很高兴，我们内部广告的时候没有人走，所以真的很感谢大家，不管怎么样，我们觉得我们一场场的活动还是可以给大家提供很多的价值和内容的，所以我们真的是包括贾鑫，包括我，发自内心希望以后每一场活动邀请大家参加，在6月25号我们还会有一场沙龙是关于楼市投资的，大家知道最近房价涨得很厉害，尤其北京，二手房市场又开始持续火爆起来了，所以楼市投资价值如何，后市怎么看待，我们在6月25号还有一场沙龙，欢迎大家参加。

接下来要进入我最期待的这个环节了，为什么我最期待呢，因为我特别喜欢看嘉宾在台上吵架，刚才有几位嘉宾观点不太一样，我也希望通过我们讨论，通过真理越辩越明，充分激发他们的观点，大家跟我共同用掌声请出我们四位嘉宾，有请吴晓求教授，有请曹凤岐教授，有请李大霄教授，有请吴煊先生，有请四位上台跟我们展开讨论，我们依次落座，桌上有名牌。有请。

权静：接下来我们非常期待将近一个小时的时间，我们四位的精彩辩论，首先我注意到了，我们四位讲的时候，另外三位都在认真听，一开始能不能跟我们大家分享一下，除了您以外，另外三位的观点您最赞同谁的？最想批谁的？最不同意谁的？大家想不想听这个？吴教授先讲。

吴晓求：如果真的是要投资要赚钱，那还得听吴煊的，但是如果你想活着，不想死，得听曹老师的，我说的是现在，如果拿今天4900点来说的话，想活着一定要听曹老师的，如果现在是2200点，想发财的，一定要听吴煊。

权静：追求发财是不是不能活着，这矛盾吗？

吴晓求：现在如果还像吴煊那样，会发财，但是死的概率更大一点。

权静：好，谢谢吴老师的观点。曹老师，吴老师认为想活着要听您的，您最同意谁的？不同意谁的？

曹凤岐：真正说？晓求理论上不错，挺好，大霄给你指出地球顶了，你们要注意，吴煊说你们还得继续干，就是观点来说，我确实还真不太同意吴煊的观点，我觉得他要是给你做私人顾问炒股肯定赚，但是别人肯定赔，你知道吗，他是这样的，他是操盘手，另外他有一个非常错误的观念、概念，他说买股票是把钱借给上市公司，那是借给上市公司了吗？那是给了上市公司了，不管是债务，不管是三百年五百年最后是要还本付息的，而股票投进去是自有资本，所以确实是不要拿回来的，但是你要想好了就等于捐献给人家，那就不对了，投资股票是要有回报的。但是回报也不是一个回报，不是说就在市场上通过炒股赚，更重要的给上市公司回报，希望内部回报，你在投资给，尤其发股票的时候，你得考虑我的投资能分多少红，不是说我股票能涨多少钱，能赚多少钱。

吴晓求：曹老师，我理解你的想法，书上是这么写的，但是我还是说要投资真的不能按你的走，我认为真的不能挣钱，吴煊那个的确能挣钱。

曹凤岐：所以这个里面什么是投资，什么是投机。

吴晓求：刚才你说不买股票，不买股票绝对不是好事情。

曹凤岐：我没有说我不买股票，我不炒股票，我有股票，不告诉你我有哪只。

权静：我觉得曹老师那肯定是工商银行，对不对？留给孙子的，曹老师是北大的博导，学术上当然没有别人说话的份，我们听听李大霄，一会儿我们可以给吴煊一些辩解的时间。

李大霄：首先吴晓求老师是对的，曹老师也是对的，吴煊先生的也不错。

李大霄：只是我跟他不同，就这个而已。就是说他是一个投资人赚另一个投资人的钱，我说的是赚上市公司的钱，是以上市公司投资，他说的是老股民赚新股民的钱，基本上是这么，他20多年了，当然赚两年三年人的钱，这非常正常，加上是高手，赚得更多，所以方法不一样，投资理念不同，人生观跟投资理念是要相结合的，你像曹老师肯定是不能赚另外一个投资人的钱，人家就是德高望重，老老实实赚上市公司的钱，这是对的，人家说的跟做的是一样的，这才是对的。

权静：好，谢谢李大霄老师。所以无论是曹凤岐教授还是吴煊两个人都是很真实的，这一点值得我们赞赏，我们怎么做就是怎么说的，不忽悠人。李大霄教授给我们提出一个很重要的观点，想赚上市公司钱的听李大霄的，想赚别股民钱的听吴煊的，大概这么回事，我们听吴煊讲一讲。

吴煊：我说一下，刚才曹老师说没赚到，我个人认为应该是这样子的，我也想投资，但是说良心话，我自己也想，但是呢，应该说中国在股市上抱有投机确实比投资赚的多一些。

权静：我们现场做个调查，你认为你是在投资还是投机？大家想一想，给你们三秒钟五秒钟想一想，认为自己是投资的请举手，认为自己是在投机的请举手，这个结果是符合你的预期吗？大概一半一半，一半支持李大霄一半支持吴煊是吗？

吴煊：其实我觉得这样子，我只问大家一个问题，如果是做投资的话，理论上你应该像类似于巴菲特那种，你可能当时是一块钱买的，现在涨到10万美元一股而不卖，40、50年的时间，这个叫投资，因为你去买投资公司的股票本身也是一种投资，就巴菲特而言，他们的股东到现在为止能持有40、50年的也没有，除非这个人已经死了，他的股票留给了遗产，也没有。所以我个人认为，我们很多人所谓的投资，其实是打着投资的旗号进行投机交易，还是那句话，一个股票从一块钱，20年到100叫投资，但是你想只用了三个月涨到100，你不卖等着干什么呢？难道是要用以后97年的时间再回到95块钱吗？慢牛是怎么走出来的？都是温和的上涨，像类似于蓝筹股，是靠所谓的分红提升股票的吸引力，但是我们现在身处是一个什么呢？是一个新兴产业和新兴消费业态，包括国家的战略转型是三位一体的，所以现在很多公司经常会发现疯牛、快牛，你不可思议，三个月可能已经涨到别人三年的涨幅，所以我认为是什么？就是说当我们抱定了投资的决心去进入市场的时候，还是应该顺势而为。中国有一句话，良禽择木栖，识时务者为俊杰，在我从业过程中，我更愿意顺势而为，赚我们能赚利润，当然有的利润超出我的预期，现在新股、次新股，很多远远比老股的风险更大，我也看不懂，30个涨停40个涨停我也看不懂，我要去做的事就是在最短的时间赚取超额的利润，因为我不知道这轮牛市什么时候结束。

权静：你刚才不是说2017年夏天吗？

吴煊：万一提前了呢？

权静：接下来讨论下一个话题，现在这个时点还能不能买？能买的话买什么？

李大霄：吴老师跟曹老师指点，我觉得钻石底买股票，地球顶不能买股票，这是我给大家一个忠告，股票投资要没有人买的时候才可以买，我讲的是投资，钻石底的时候，一块钱可以买到两块钱的净资产，这个时候当然是可以买的，我们现在买创业板，刚才我们讲到一个数据，我们现在买一块钱只能买到8.8厘钱的净资产，合不合算？绝对不合算，我们现在买主板一块钱只能买到1.9毛的净资产，同志们，你给我1.9毛，我给一块钱给你，这样的事情是极端不公平的，而且现在大股东是拼命往外出逃，我们工作都不干了，职务不要了，副总经理、董秘不干了，我把工作辞掉卖股票，同志们，你们这个时候接盘不好吧，冒着被套牢六个世纪的风险。这种情况显而易见是使自己陷入到一个非常被动的格局，我有120倍的PE，很多人不理解120倍多高？我告诉大家，20倍已经高了，是这个概念，这个是绝对不可以持续的，我是这么看。

买什么？非得要买，怎么办呢？买点恒生国企吧，这个是比A股便宜30%，但是这个时候都不是一年前三年前买的那么便宜了，这个推荐大家第一恒生国企，第二上证50，第三沪深300，注意买一点混合型基金，保本型基金，这个时候股票、债券、现金要均衡配置，越往上涨仓位越小，而不是越大。

权静：这是您基于5000点的判断是吗？

李大霄：5000点附近这个地方，刚才我们讲绝大部分股票已经到了地球顶，绝大部分股票长期估值顶部已经形成，不是短期估值顶部，这是一个不可逾越的高峰，我告诉大家这个情况，绝大部分股票它已经超越了6124的估值水平，刚才我给大家一系列的数据，现在超过89%的公司是要333年才能回本，同志们，我们需要15代人回本，89%以上的公司是这个水平，这个水平我认为是一个绝大部分股票结构性风险已经出现。

权静：好，谢谢李教授。接下来请曹老师说一说。

曹凤岐：我是说不管多少点，新股民朋友们，一级市场发行的时候能不能买？可不可以买？可以吧，但是你买得着吗？关键我们在于什么？我们都是从二级市场接盘的，一级市场被谁拿去了？现在发的20股都是千分之几，二级市场买了就套你，买啥呢？啥都别买。

权静：曹老师的观点是5000点的时候不能买，啥都不能买。吴煊说一下。

吴煊：因为以前我也是做咨询的，可以告诉投资者理性和贪婪的区别，但是现在做投资不一样了，像上周我们董事会一拍脑袋再拨两个亿给吴煊，行情这么好，你说对不起领导，现在快5000点了，两个亿我不要，我估计我又可以出去看看了，其实什么概念呢？就是说我们第一要认定现在有没有大的系统性风险？什么叫系统性风险？就是估值不分青红皂白一切是跌的，这种可能性有多少？我个人认为这种可能性不大。第二有一个数据大家看一下，2008年到1664的时候大盘是从6100跌下来，没有谁会想到，当一年之后大盘反弹到3478的时候，有股票创出新高，到大盘去年2000点的时候，688只创出了新高，什么概念？现在由于结构转型，会有越来越多结构性的行情存在，不是系统性的行情，如果大家年龄到了适婚的年龄，如果你的父母说你爸身体不好，他有一个愿望年底抱孙子，现在找老婆年底抱孙子，只能去找已经怀孕了的人结婚，这个孙子还不是亲生的，如果我们再早一点，给你一年的时间，你会不会因为那一天要结婚，必须到大街上拉一个女孩子结婚呢？不会。所以很多投资者老问，吴老师你觉得大盘现在是不是底部？我现在要不要买股票？就跟到了结婚年龄要不要结婚一样，我认为首先比要确定跟谁结婚，然后再根据你跟他恋爱的时间挑一个好日子，你也不能说感情很好，非要挑一个清明节结婚，这也没有必要。所以我认为选股是第一位的，选时是第二位的，但是二者发生共振的概率并不大，很多股票的低点比钻石底要早，也有一些股票比这个股票见底还要晚，所以我还是一句话，我们不要是因为天气的原因去改变自己的投资策略，有人说听说明天北京有暴雨，明天老板让我加班见一个重要的客户，你说我是去还是不去？我想大家想都不用想，必须去，只不过你可以选择做好防雨的准备，你不能因为明天天气预报有暴雨就不出门了，股市也一样，我们不知道牛市什么时候戛然而止，我们就必须做好控制风险的准备，绝对不要滥用杠杆，有多大的能力做多大的事情，量力而行，是做投资控制风险最好的手段。谢谢。

权静：吴煊的结论就是轻大盘重个股。

吴煊：我基本不看大盘，看个股。最后吴老师给我们点评一下。

吴晓求：他们三个人完全是不同的，曹老师根本就是不买，李大霄是要按照顺序买，吴煊基本上是可以买，这三个说法都是有道理的，但是都是有问题的，说实话，如果让我说，我会更倾向于大霄的看法，吴煊的看法，大盘无论变成什么样，也有一两个涨停板，我说是大概率，不能用小概率，我们还要为各位负责任，除非你们有特别天才的，我就把那一两只找到了。曹老师那个，就啥也不能买，这个也不行。

曹凤岐：误解。

吴晓求：那就是说还可以买是吗。

曹凤岐：5000点一般都可以买，看你买哪只股，关键你们不知道哪只股，不要炒行情，炒个股是对的，但是必须有适度的分析。

吴晓求：这完全是不能接受的方法，1%的概率我们不能追求，我们必须追求一个超过50%的概率，哪怕40%也可以，这个概率非常重要，所以从这个意义上来说，如果你现在还有的话，还是题材概念的话可以等一下，题材概念现在有三个，第一个增发重组，第二个还是跟互联网有关系，因为买得早，还是可以持有，第三个军工，我们一般说的是根据当前的态势，如果已有可以，但是现在去买是不行的。5000点左右少买为佳，可千万别再琢磨1%的概率，一定要听我的，听我的你们能生存很长时间。

权静：接下来具体到板块或者个股说，今天来最想听到实际的指导，吴老师说了如果手上还有增发重组、互联网、或者军工，如果已经买了可以拿一拿，如果没有买少买为佳。

李大霄：我给大家补充一下，在5000点这个地方，其实刚才吴老师讲得非常对，就是说我们要根据听众的实际情况，不能要求每个听众都能考上人大，对不对，这个要实际情况。所以我们怎么样在这个时候让听众知道这个风险，现在恒生国企是在全球市场中还是排位第一位的，低估的，虽然这个低估比三年前也翻倍了，但是它仍然还是低一些，这是第一个方向。

第二个方向，整个市场恒生指数稍微第二，第三低估是上证50，第四是沪深300，再往上没有办法看了。

另外一个，吴老师刚才讲的那个，持有是可以的，买是可以的，新增没必要，我还是比他谨慎一点，我觉得持有也是算了。

权静：赶紧跑。

李大霄：是这个道理，为啥呢？因为整个A股市场第一高的就是军工，军工股非常非常高，甚至全国最喜欢买的就是军工股，所以军工股在刚才我们的行业排序里面是第一位的，第一位的情况，起码是平均，刚才讲了，超过89%平均是79倍，军工平均行业市盈率是超过120倍，我觉得还是算了，你卖出去接手那个人的痛苦是120年，想一想算了吧，所以你要考虑接手人的那种痛苦，120年，还是很难熬的。

另外一个，我觉得刚才讲了，吴煊也讲了这个问题，我们要把杠杆降下来，领导给他两个亿，要我的话就不要，为啥呢？这个时候不合适，5000点，应该从吴煊那里拿回两个亿，我相信他们领导非常优秀，不会这个时候给他两个亿的。这个时候肯定不会给他两个亿，越往上涨，吴煊你把两个亿拿回来，这才是厉害的，这个方法告诉大家，就是一个金字塔的原则，越往上涨我们仓位越小，这个时候我要非常非常强调的是，吴老师和曹老师，你们也给我指点一下，学生现在把学费买股票，绝对不合理的，先把学费给交了，到5000点先把学费交了，这个时候我们再来谈股票，很多人把房子抵押了去买股票，把信用卡透支了去买股票，把养老金买股票，这是极其不合适的，我在这里奉劝那些新进场的，没有任何股票支持的老大爷老大妈们，这个时候是绝对不合适把养老金买股票的。

权静：在您讲的过程中我一直在思考，我从您的分析中听出您是一个比较防守性的人，或者是说一个求稳。

李大霄：不是求稳，危险就在眼前了，我们现在买一块钱换到8.8厘，这是什么逻辑，这是一个不正常的交易水平，这个不是能延续的，同志们，那都是虚的。

权静：好，谢谢您的阐述。但是关于市场的分析有分歧，这个是正常的，每个人有不同的观点，但是李大霄先生说的那点我特别赞同，也是作为财经媒体人这么多年看到很多的故事，就是奉劝大家一定不要借钱炒股，一定是钱是自己的，而不是急需的钱，所以大家一定要有一个底线的概念。

李大霄：房子，从银行贷款买房子，那个房子一定会给到你自己的，因为银行贷款的时候，他把你的收入已经算好了，每个月你去还款，把还款计划已经算好了，千万别借钱去炒股，借钱炒股的这个股票通常你都拿不回来的，因为借钱给你那个人他根本就没想把股票还给你，因为他没有把你每个月的收入计算清楚，就把这个钱借给你了，万一市场下来，股票市场的波动比房地产的波动要大多了，是这个道理。

权静：好，接下来听听吴煊的观点。

吴煊：先说一下我们现在做公募的，跟大家买基金一样的，当他管理的资产由于行情比较好，大量申购的时候，就必须要把这些现金再转换成股票，否则的话就只能下课了，我们也是一样，领导给两个亿也是事实，两个周已经涨了40%了，还算可以。

权静说给点干货，我大概说一下，我认为我们在投资过程中找两条主线，第一，国家要做成的事情，第二，老百姓要做成的事情。国家要做成的事情是什么呢？就是国家一定会通过各种各样的财税政策，政策导向，来给企业给这个行业更多的支持和补助。这个行业往往就会出现一定的估值溢价，我们所说的资本的弹性。第二个是老百姓想做成的事情，理论上就是民间资本可能会去做的，他的故事和他的这种价格涨幅可能要略微小一些，不确定性更大一些，所以从这块来说，我觉得大家现在一定要重点看一个行业，中国制造2025，当然它不是一个行业，它涉及到33个细分行业，包括四大主行业，中国制造2025看的是什么呢？因为我们在做任何一个投资的时候不是看研究报告也不是看财务报表，我们都是到企业实地调研和走访，而且我从来不听董事长、总经理讲故事，他的故事只是为了告诉我企业未来的发展，我一定会到生产线上看他实际的产能情况，去跟企业的一线员工攀谈，了解他们的福利情况，了解订单情况，甚至我要到传达室看拉货的卡车和上个月相比是增长了多少还是下降了多少，如果你要想搞明白你投资的这个股票，首先要搞明白这个企业是干什么的，这点非常观点。

那么中国制造2025为什么比较看重呢？2012年的时候选的是页岩气，但是记住我们所讲都是故事，这个故事讲完了不要再讲，因为后面会用很长一段时间还这个债，2013年讲新媒体，讲手游，2014年看信息安全，所以你会发现这些股票都是在一年时间涨五倍甚至十倍的。

吴煊：对于中国制造2025，我认为现在大家会看到，无论是央视，昨天还在做节目，包括工信部的苗圩部长，都在花大量的时间介绍中国制造2025，其中包括高端数控机床、智能控制、智能制造、机器人，我给大家举个例子，我们到一家企业调研，一台数控机床卖多少钱呢？10万人民币一台，当它配套了德国的某一家企业的直线机器人，整个下来的成本40万，但它现在可以卖到200万，一个机器人可以管六台机床，大家算一下它的利润提升的幅度有多大，这个就是我们要做的事情，就是在确定了国家支持的行业，或者说这种板块之中挑选弹性最大的品种去交易，我为什么一直想说一点？各位老师都说大家没有这个能力，恰恰忽略了一点，咱们是总裁邦，我们是一个活动的组织，我们有活动的召集者，有领头人，大家在一起群策群议总是好事情，有什么就找总裁邦，他会让我们第一时间找到领路人，不是登上珠峰领路人，而是找到下山的领路人。

权静：吴煊，也有一个问题，虽然你最后这个广告我很喜欢，但是有一个问题你是高手我们承认，你可以赚钱，你的客户也可以赚钱，不是你客户的那些人听了你两段判断以后你的故事可能更新了，后面没有跟上可能就不赚钱了，怎么解决这个问题？

吴煊：讲两种，一个是如何我们能够团结更紧密，那就要看总裁邦了。第二个，很多人说现场看完之后只管买不管卖也不行，我当时给人提了一个建议，我们不论听谁的，你认了你买了那只股票，还有那句话，你要有操作技能，止损永远控制在10%以内，但是你如果控制在50%、80%，想回本的难度是非常大的，1624的时候很多人买了四川长虹，当时股价66块钱，现在大盘已经4900了，理论上你的股票应该要赚很多了，四川长虹现在股价基本上在个位数，也就是说实际上就是因为你不懂得控制风险，尽管你买一个当时看来是绩优股，但是你没有控制好风险，所以我给大家一个建议，我们每个嘉宾推的行业板块可以去做，但是一定要有操作的技能，毕竟他不可能手把手去教你，就像我们，我们也有孩子，我们给孩子的教育是我只能让他去做一个善良和正直的人，但是不可能陪伴他一辈子，他以后的选择会很多，所以我还是那句话，我们只是要求大家有一个理念上的认识就可以了。谢谢大家。

权静：曹老师，您的观点。

曹凤岐：我刚才讲了一个，不说创业板，主板还有一定的操作空间，因为我这里有一个数据，数据是5月22号的，上证收盘是4569，现在快5000了，4900了，但是它的平均市盈率是22.11倍，偏高，但是也还凑合，从总体上来说。

板块呢，当然有非常高的，像农林这块是130倍，但是也有低谷，今年才11倍，还有包括采矿业、房地产都是20多倍、30多倍，所以从中国股市这一块来说，选择板块的时候可以考虑成长性，市盈率比较低。还有一带一路，还有新兴产业，可以有机会，并不是没机会，所以我的意思并不是说都不能买，但是我说到了5000点以后，你就谨慎点，专业人士可以做，大户或者资金多的可以做，小散户就别做了，这是我的看法。

我那天举过一个例子，老太太说你看我买什么股，我说你要分散，鸡蛋不要放在一个篮子里，老太太说就一个鸡蛋，一个鸡蛋用来干什么，所以说你得看看情况。

权静：谢谢曹老师的回答。

其实还有很多话题，来不及一一展开了，最后我想留一点时间给我们现场观众朋友们，大家如果想提问的可以举手示意，我们可以请工作人员传一下话筒。

现场提问：各位尊敬的老师，你们好，今天很荣幸我能参加这个活动，我就感觉普通的股民，我是一个1998年入市的草根股民，我有一些感慨，今天四位的观点不同，我们听到了不同的观点，我简短说，我一说几位教授专家就能听出这个问题来，首先我觉得这个价值投资，我们普通股民在入市之初是怀着这个概念的，但是被一些主流媒体、专业人士宣传着我们被迫搞了投机了，我觉得从理论上来说，比方说我们所有人都看好证券市场，有这个闲钱就进来买股票了，然后就一直不卖，一直拿着，大家都看好这个股票，都进来，都这么一直拿着它，然后新的股票发行进来，又上市，市值在增加，这个指数上涨是必然的。

权静：所以你的问题呢？

现场提问：然后大家说了，5000点高了，你们退出来吧，还有的宣传应该持币观望，实际上这是号召大家做短线，是号召大家做投机，如果是价值投资的话就拿着这个股票，我支持这个企业的发展，现在某个企业要发展缺钱发行股票，我就买它，就跟风险投资基金一样，我是小的风投，将来20年以后每年的分红、派息，我赚这个钱。但是现在你说了5000点太高了，地球顶，你卖掉它，退出减仓，你这不是号召我搞投机吗。

曹教授说的那个，慢牛全体都获益，我非常赞成这个，咱们需要制度上搞一个创新，比方说股票分红派息了，不出权，像格力电器

权静：我打断您，如果您要提问就问，如果你要交流的话我们等到会后。

现场提问：我最后一个要求，因为你们有话语权，我们没有话语权，你们利用你们的话语权，咱们制度创新优化，比方说有人胡说，追究他的责任，前一段就有一个券商很厉害的一个人说交易税要升了，这个话太不负责了，为什么不追究他的责任。

权静：好，谢谢。接下来提问的朋友严格规定纪律，必须是提问，而且问题用一句话问完，这是一个硬的要求，请配合。我非常感谢你的交流，也欢迎之后深入交流，但是这个机会难得，还是希望有更多的朋友提出他的问题，感谢你的理解。

现场提问：三位学者令人尊敬，实际的操盘经理祝你事业顺利。我的核心问题是两融，现在市场上的两融余额与股票市值之间的关系在什么区间之内，应该是健康和安全的？我所知道的知识是2006年证监会制定了两融的办法，2010年4月1号开始实盘操作，到今天为止52个月，52个月里面每一个后一个月末与上一个月末相比两融余额都在增长，只有到5月15号之后到今天两融余额出现了滞涨。

权静：就是两融余额和股市的关系在什么区间内是安全的，吴老师可以解释一下什么是两融。

吴晓求：两融就是融资融券。我的建议随着指数上升，两融结构要调整，5000点这个时候，融券实际上很难扩大，融券和融资不一样，融券有它的限制，融资可以无限大，但是现在融资的比例应该往下走，要降低，也就是说要降低它的交易范围，因为市值增加了之后还是按照原来的比例会出大事，一般来说融资融券的路子是可以的，但是现在融资的概率有些需要下降，所以现在出现一个滞涨，某种程度还有一个减少一点。

权静：谢谢这位朋友提问。刚才这位女士举手。

现场提问：在5000点这个点位上，很多人的内心都是很矛盾的，想进去但是也挺害怕，就像李大霄老师分析的已经这么高的市盈率了，但是从另外一方面，我感觉政策好像也是在鼓励的，因为我今天早上看经济网上看养老保险基金运营方案基本形成，在下半年要进入资本市场从这个方面感觉我们国家还在推这个市场，在鼓励金融市场，但是从5000点这个点，还有我们创业板市盈率都到了80多了，所以我感觉这两种信息在我心中打架，我想请吴晓求老师和吴煊老师给我们分析。

权静：明白你的问题了，我们请我们台上二吴回答，其实他们俩本身也在打架。

吴晓求：你这个感受是非常对的，现在从市场来看，的确是这个阶段，但是从政策面来看，你会发现就是说多方的因素是明显的，梳理一下最近出了几个，只有一个是空的，剩下的都是多的，比如刚才你说的养老金，包括住房公积金等等，从方向这是对的，所以说它进去理论上是对的，只有查创业板那个是空的。所以的确是往上走的，但是刚才我说了一下，理论上是对的，你可以把规则制定好，我刚才讲了一句话中国缺乏基石投资者，就是指养老金各种基金，所以我的观点和他们不一样，我也没有说什么都不要买，也没有说什么都可以买，这的确是理性和政策的冲突在内心里面，你不买，不知道会不会到8000点，买了，不知道什么时候就下来，为了慎重起见，活着是最重要的，如果你有100万，投入20、30万是可以的。

权静：我插播一个广告，因为现场交流的时间总是很有限的，所以我们现场也为大家建立了一个微信群，感兴趣的话大家可以加入，可以用面对面建群，输入6124，就可以加入我们群。

现场提问：很荣幸跟专家在一起，我的问题就是A股的指数有可能纳入MSCI，这个意味着什么？还有今年可能人民币自由兑换，这个又意味着什么？

吴晓求：MSCI这个非常重要，表明中国市场已经开始国际化了，第二也是全球投资者可以配置，我们一方面要加入这个，另一方面进来之后多了一个因素，人民币国际化也是多了一个因素，所以你会发现多的因素还是很多的，但是多的因素的确太高了，还是活着吧。

权静：最后再给一个问题。

现场提问：请问各位老师，股市一赚两平七赔，这个牛市什么时候能赔？

吴煊：很多人都这样说，其实我们自己也有过统计，一赚两平七赔，是一轮牛熊市之后的结果，牛市里面只有赚钱的，赔的是什么呢？赔的是时间和精力而已，很多人一赚都赚很少，大部分是在看在懊悔，其实我认为现在是牛市，我们不知道什么时候会结束，等到熊市来的时候，尤其熊市的第一年，系统性集中释放的那一年，基本上九个人在赔，一个人能平就不错了，所以我认为在现在这个阶段，什么时候能够反过来牛市就到了下半场或者临近终场了，就是七个人都在赚，他赚钱是什么？你用两到三个月来看，这两三个月你身边七个人都在赚，两个人平，一个人赔，或者七个人赚，三个人平，这个平不是完全平，就是涨幅非常小，我觉得牛市基本上就到了中后场，可以这么说。这两天的行情基本上不分大票小票涨得都很多，今天创业板涨了4%，今天基本上没有劣等票，很少，大票也有涨的，小票也有涨的，这个时候在5000点附近一定会有一次比较大的震荡，还是那句话这个震荡完之后有些股票还会创新高，但是好多股票可能真的到自己的底部了，会跌很长时间，去年前年涨得比较好的那个高点都应该是宇宙顶了，那些股票不会再创新高了，长虹再回到60多块钱不可能了，大盘涨到15万点也不可能。

吴晓求：这是一个典型的误区，我们有很多误区，这个是其中之一，股票是什么？股票不是零和游戏，股票的价值是企业的成长，企业的成长是经济的成长，所以从抽象的意义上说这是企业成长价值的选择，所以从一个周期来看，应该是七个人赚，一个人平，两个人赔，为什么？因为市值在成长，比如股权改革的时候我们市值只有两万亿，现在有60万亿，因为指数在成长，财富是越来越多，不是越来越少，如果越来越少的话这个就不成立。所以我想这是一个误区，一个误传。

权静：最后我们请李大霄老师补充一下您的建议。

李大霄：我还是这样觉得，刚才有人讲了政策面还是看多。我给大家说一个事实，社保基金十年收益率是9.17%，是什么来的呢？就是低位增持高位减持，你们知道社保基金最近在干什么呢？你知道这个东西就知道根据吴老师刚才讲的东西，社保基金在减持，非常确定的在减持，它是通过什么样的一个情况呢？这个我不知道应不应该讲。

权静：讲。

李大霄：我们就不说这个，我们就说现在养老金该什么时候进场，广东1000个养老金是在钻石底的时候进场，三年前进场，不是现在进场，不管社保基金也好，养老金也好，都遵从的更多是价值投资和理性投资。

曹凤岐：安全性。

李大霄：对，不是在天顶的时候大量进场，大家要知道它是每年要保证9.17%这个业绩是怎么来的呢？就是在低位进场，高位不一定进场，是这个道理，要搞清楚这个道理。

另外一个政策面真正的意图是什么样的？大家多听听肖主席最近是怎么说的，肖主席说特别是新的投资人，要量力而为，要注意风险，要多听听这个东西，我们要多听听主流的媒体，现在投资人保护局是怎么说的，投资者保护局说的现在还是要量力而为，注意风险，多听这个声音，这个声音才是最真实的声音，要明白这个道理，不是说现在政策面推5000点看多，那是你错误的认识。

权静：好，谢谢李大霄教授的回答。

好了，我们到这里打住，如果还有问题的话我们就私下问我们嘉宾吧。

李大霄：伞型杠杆，我现在给大家讲一个非常危险的对象，一个是场外配资不要做，伞型基金大家要小心，证监会最近在收杠杆，这个是对的，这个我们四个是统一的，这个要听一下吴老师的，要听一下曹老师的，我在广告上看到，一个涨停板第二天就要赚66%，这是绝对错误的。

权静：好，各位亲爱的朋友，我们时间的关系，确实没有办法让大家继续提问了。我们这场沙龙筹备了两周的时间，从筹备的时候我们想题目叫什么？叫4500之后如何操作？到还有临近一周的时候已经4700点了，所以我不知道这场沙龙结束之后指数到底可以走到多少，我相信这个问题连我们在场的嘉宾们都无法回答，但是不管怎么说，我们今天请来各位对于市场给出了他们的真知灼见，也希望给您的投资有所帮助，这个是我们今天最大的收获，也是让我们最欣慰的事情了，好，再次让我们感谢嘉宾和大家。