“加快推进人民币国际化和金融市场开放”论坛实录

凤凰财经讯 “2015陆家嘴论坛”于6月26日至27日在上海举行，在“新常态下的金融改革与扩大开放”的主题下，来自政府、金融管理部门、金融市场、金融机构、高校研究机构的130名嘉宾，将围绕资本项目开放、人民币国际化、金融法治、人才等多个议题深入讨论。

以下是27日“加快推进人民币国际化和金融市场开放”开放论坛实录：

曾瀞漪：

大家早上好，你们好。这个会场虽然很温馨，但是我希望我们的麦克风效果是最好的，所以不管是现在我手持的麦克风或者等一下论坛嘉宾讲话的时候，各位觉得接收有问题，请随时告诉我，我们把效果调到最好，让各位可以清楚的接收到嘉宾的观点。我是凤凰卫视的主持人曾瀞漪，今天大家非常关心人民币国际化和中国的金融市场开放。人民币国际化不是一个问题，这一年来人民币国际化的速度快到令很多人觉得不可思议。2010年到2015年，2010年大家谈人民币国际化应该把握未来5年，没有想到这五年时机我们真的抓住了，人民币国际化已经略有成果。今天探讨的主题是加快推进。

在接下来这段时间如何加快推进人民币国际化？中国的金融市场开放又如何加快开放？这两者之间又有什么样的关系，2005年7月21号中国进行汇改，人民币和美元不再那么紧密的挂钩，后来还是挂钩的挺紧密的。2009年3月份，央行行长周小川写了一篇文章，应该建立超级的储备货币。当时是在金融危机情况下，2010年人民币国际化步伐开始发力，很多专家说国际化到底怎么走，到底是什么样的方式，有人说应该从区域化开始走向国际化，没有想到这几年我们每个步伐走得都不错，今天嘉宾有什么观点，不管是各位在个人的投资或者企业做生意，在国家发展战略的时候，更多有意思的观点跟我们分享。

今天第一个环节邀请中国银行行长陈四清先生，给我们做演讲，掌声欢迎，有请。

陈四清：

各位嘉宾，各位朋友大家上午好，非常高兴参加今天的论坛，向各位朋友表示诚挚的问候和良好的祝愿。

近年来，改革为人民币国际化提供了良好的机遇，“一带一路”的实施为人民币国际化提供了基础，从中国银行在香港、上海两个城市的市情来看，香港作为最大的离岸人民币市场，上海作为离岸人民币返回境内的重要枢纽，加强两地合作，是我们今天主题的双城记。对于推动人民币国际化具有重要的意义，借这个机会我和大家分享几个观点。

第一，人民币国际化已经进入了新的发展阶段，人民币国际化是中国经济在全球地位提升的必然结果，也是推动当今国际货币体系改革的重要选择。因此，人民币国际化彰显出强大的生命力，尽管人民币国际化起步的时间不长，但是进展非常快。目前人民币已经是全球第二大贸易货币，第五大国际支付的货币，第六大交易货币和第七大储备货币。

截至今年一季度末，中国银行编制的跨界人民币指数已经是2011年末的2.5倍，离岸人民币指数已经是2011年末的4倍，特别是人民币已经成为亚太地区与中国内地和香港开展交易的最主要的支付货币，占比达到31%。当前随着中国经济实力的持续增强，以及前面深化改革的稳步推进，人民币正在向国际交易货币等高层次的职能初步演进。人民币国际化已经进入了新的发展阶段，具体体现在以下这么几个方面：

1、离岸人民币市场的范围进一步扩大。目前人民币离岸市场，正在从亚洲和欧洲向非洲、中东或美洲扩展，登陆越来越多国际金融中心。欧洲已经形成了伦敦、法兰克福、巴黎、卢森堡等五个离岸人民币的中心。北美、南美和非洲等地区的人民币已经确立，已经形成了7×24小时的全球清算和交易网络。人民币资金在离岸之间的流通，并且被第三方广泛使用，显示出人民币得到越来越多的认可和接受。

2、离岸人民币衍生品进一步丰富。随着人民币与其他货币直接交易范围的扩大，人民币衍生品也在扩大。2014年国家外汇局颁布了人民币衍生品的新规，推动相关产品规范发展。新加坡的交易所和香港交易所联合开发的人民币的衍生品，伦敦等地区大力发展人民币衍生品交易业务，上海清算所积极开发人民币的衍生品。法兰克福的交易所成立之后，将更有利于研发和交易以人民币计价的交易和衍生产品。随着离岸人民币体系的初步完善，人民币将成为离岸市场活跃的交易货币。

3、人民币国际化基础进一步完善。中国人民银行与主要的贸易伙伴开展合作，已经在英国、德国或港澳台地区，统一的人民币跨境系统今年上线，该系统连接境内外所有的直接参与者。处理人民币贸易类、投资类等跨境支付业务，将满足全球主要市区的人民币结算需求，为人民币的国际化提供坚实的基础。

4、人民币国际化政策体系已进一步健全，当前中国在加大资本账户开放的力度，今年将进一步推出境内国营投资者和深港通等举措，这些措施将形成一个完整的政策体系，有利于提高国际社会对人民币的信任度、适应度和依赖度，推动人民币国际化持续、稳健发展。

第二，深化沪港合作，推进人民币的国际化，人民币国际化的程度受制于离岸市场的发展深度，香港作为重要的国际金融中心，也是最大的离岸人民币中心，形成了完善的基础设施，制度体系和人才的储备。这些条件，是人民币国际化强大的推动力。根据当前的发展趋势，沪港两地可以从三个方面，共同推进人民币的国际化。

1、合作建立更加顺畅的人民币资金通道，香港是全世界最发达的金融市场之一，离岸清算和市场的辐射能力强，拥有离岸人民币业务的领先优势。上海是全国改革开放的排头兵和先行者，上海自贸区的建设意味着人民币资金进出更加便利，自贸区和离岸人民币市场将有机的连成一体，香港与上海应进一步拓宽互联互通的平台。包括债券市场基金，来丰富人民币计价投资的标的，吸纳更多的客户群，不断扩大市场的规模。同时加强与伦敦、卢森堡、法兰克福、悉尼等离岸人民币中心的合作，共同推动人民币给境外投资者额度的使用，增强人民币国际投资货币的功能。 

2、共同服务“一带一路”的国家战略，“一带一路”对于中国的持续发展具有重大而深远的意义，沪港两地应围绕“一带一路”的建设需求，进一步加强与各主要的国际金融中心的合作，为“一带一路”的建设提供项目的融资，供应链的融资、订购贷款、证券发行、股票融资等金融服务。在这样一个过程中，尽可能多的使用人民币，尽可能多的提高人民币的使用份额，扩大人民币的使用规模。

3、共同来支持中国企业走出去。中国企业正在加速走出去在全球范围内，配置资源进行产能的合作。预计未来5年中国对外投资将达到5千亿美元，其中相当一部分是沿着“一带一路”进行投资的。香港是中国内地对外直接投资最多的地区，同时也是中国内地企业走出去的重要投资平台。上海作为中国最大的经济中心的城市，是长三角地区的经济龙头，也是中国企业国际化发展的出海口。上海与香港应该在信息咨询、风险防范各方面加强合作，进一步扩大离岸人民币市场的资金来源。

第三，中国银行全力支持人民币国际化，与沪港的金融合作。在人民币国际化进程当中，中国银行始终积极的践行着、推动着，目前中国银行在香港、澳门、台湾、法兰克福、巴黎、悉尼、吉隆坡担任人民币的清算行，可能最近还会有新的清算行安排，建立起覆盖全球的人民币清算网络和支付体系，形成了比较完善的人民币存款、贷款、结算、投资和交易产品的生产线。能够为全球客户提供全方位的人民币服务，2014年中国银行跨境人民币清算量达到24万亿元，跨境人民币结算量超过5万亿元，居全球所有银行业的首位。

在沪港两地，金融发展中，中国银行始终是积极践行着和推动着，我们今天在上海开这个研讨会，中国银行就诞生于上海，并从上海走向世界，走向全球。中国银行是第一家在上海建立业务总部的商业银行，并且在上海设置和拥有多个多元化的金融服务平台。在上海自贸区的建设中，中国银行办理了所有自贸区金融业务的第一单，并且在市场份额上保持领先。

中银香港成立已百年，是香港三家大行之一，都将担任香港的人民币清算行，多年来中国银行一直积极支持沪港的金融合作，在连通沪港方面具有领先优势，目前中国银行获得了沪港通的全部业务资格，是沪港通结算银行，港股通的结算银行和指定银行，未来中国银行将进一步发挥国际化，多元化的优势，持续完善人民币的清算网络，加快创新离岸人民币资金的产品，加强与各类清算所、交易所的业务合作，不断提升人民币在跨境贸易和投资活动中的地位。同时，将在基本框架下充分发挥上海、香港两地机构的作用。

优势互补，增强活力，合作共赢，紧紧围绕两地的金融需求，加强金融创新，改进金融服务，在人民币国际化进程中，发挥更大的作用，真正做到担当社会责任，做最好的银行，谢谢大家。

曾瀞漪：

感谢陈四清陈行，陈行的话里面，各位有没有听得仔细，中国银行不只是负责中国在人民币国际化当中非常重要的国家政策和很多战略任务，其实银行本身也是需要服务客户，也是需要经营的。在这样的国家战略之下，既有支持国家战略的优势，同时也可以有一些服务客户的资源，在人民币国际化方面，在全球很多地方布了网点，可以服务很多客户，还有人民币的产品可以帮助个人去做人民币的投资。对于中国银行来说，具有人民币国际化当中比较全方位的优势。谢谢陈行。

接下来继续邀请上海市金融服务办公室主任郑杨先生，给我们谈谈他们在上海的角度，如何理解今天的主题，感谢。  

郑杨：

尊敬的各位嘉宾，各位朋友，女士们，先生们，大家上午好。

很高兴在陆家嘴论坛与新老朋友见面，时光如梭，不知不觉陆家嘴论坛已经举办了7年，在这个平台上我们结识了很多朋友，聆听了很多专家的真知灼见。深切感受到大家对上海国际金融中心建设的关注和支持，一路走来成果丰硕，精彩纷呈，我们相信以后我们会越办越好。

近年来，在党中央国务院的正确领导和国家有关部门的支持指导下，上海国际金融中心建设取得了重要的阶段性成果。金融市场体系进一步完善，金融机构体系日益健全，金融对外开放继续扩大。自贸区金融改革深入推进，金融业务创新不断加快，金融发展环境持续优化。目前，上海已经基本确立了以金融市场体系为核心的国内金融中心的地位，正在向着2020年基本建成与我们经济实力以及人民币地位相适应的国际金融中心的目标，全力迈进。本场分论坛的主题是加快推进人民币国际化和金融市场开放，我这里谈三点看法，与大家共同探讨。 

一、人民币国际化为上海国际金融中心建设提供了难得的历史机遇和强大的发展动力。近期，人民银行发布了2015年人民币国际化的报告，从各方面情况来看，人民币国际化程度超乎想象，截至2014年末人民币已经成为全球第二大贸易融资货币、第五大支付货币、第六大外汇交易货币，在资本项目可兑换国际金融合作等方面，也取得了重大的进展。 

截至2015年5月末，人民银行已经与32个国家和地区签署了双边互换协议，15个国家和地区建立了人民币的清算安排，种种印迹象表明，人民币已经开始具备成为国际主要货币的基本条件，作为计价投资、储备的货币功能明显增强。自2009年7月，上海在全国率先启动了跨境人民币试点以来，业务规模进一步扩大。2014年上海跨境人民币业务的人民币结算业务总量达到1.9万亿元。人民币国际化为上海国际金融中心建设，提供了重要的机遇，从成熟国际金融中心发展历程来看，本币国际化进程，极大促进了本国金融中心地位和影响力的提升。 

英镑与伦敦，美元与纽约的互动广大，清楚的表明了这一点。本币以及以本币计价的资产的国际交易，与跨境流通是国际金融中心运行的基本内容，本币国际化会产生大规模本币资产跨境交易的需求，正是综合性金融中心形成的起点和基础。货币的国际化为此提供了必不可少的货币枢纽，本币国际化程度越高，就会有越多的国际金融机构和投资者，在本国金融中心集聚开展业务。本币国际化对金融中心的市场建设和开放，提出了更高的要求，不仅要求本国的金融市场高度开放，而且要求具有很强的广度和深度，满足持有本币资产的投资者，投资、保值、套利，避险的不同需求，投资者的广泛参与会促进金融的不断发展。 

二、上海国际金融建设的不断推进，必将为人民币的国际化提供坚实有力的市场支撑。人民币成为国国际市场上广泛接受的货币，离不开国际影响力的在岸金融市场，上海基本形成了股票、货币、外汇、商品期货、金融期货、OTC衍生品、产权交易市场在内的全国性金融市场市场体系，是国际上少数几个市场种类比较齐全的金融城市之一。上海主要金融市场的规模已经位居世界前列，市场广度和深度不断扩展，上海必将扮演着重要角色。

随着上海自贸区金融开放创新的稳步推进，上海金融市场的对外开放步伐会越来越加快，平台会更多样，交易会更便捷，服务会更优质，辐射力会更加增强，有助于吸引境外投资者和发行主体参与上海金融市场的交易，分享中国的经济成长。从而增强持有人民币的意愿，只有上海国际金融中心建设加快推进，使上海成为全球人民币中心，中心指的是产品中心、交易中心、定价中心、业务中心和创新中心，为人民币跨境投资提供更便利高效的市场平台，实现人民币的良性循环，为人民币的国际化提供坚实有力的市场支撑。 

三、深化上海金融市场体系建设，加快推进人民币国际化的步伐。上海金融市场是人民币国际化的主平台，人民币国际化给上海金融市场建设提出了更高的要求，我们下一步将着重加强五个方面的工作。

1、美国CHIPS系统，跨境美元的清算量占全球的90%以上，该系统采取多边和双边，净额轧差机制，实施全额清算系统和多边净额清算系统的整合，提出各国金融机构美元清算资金的效率和流动性。日前、跨境银行间支付清算有限公司，CHIPS在上海正式成立，完成了一期的开发，将在今年4季度投产运营。对于人民币的国际化和上海金融中心建设都具有十分重要的意义。下一步我们将紧密配合人民银行，做好人民币跨境支付系统，顺畅运营的有关工作。 

2、增强金融市场的功能，发达高效的人民币市场平台，是支持人民币国际化的重要载体。下一步我们要继续扩大上海金融市场规模的同时，不断增强金融市场的功能，深化市场细分，拓展市场的深度和广度，要加大创新研发力度，不断丰富金融市场产品和工具，推动股票、债券基础性金融产品加快发展的基础上，发展各类ETF产品，有序推出新的能源和金属类的大宗商品期货，推出汇率、利率、股票、债券为基础的金融衍生产品，积极发展新的金融市场形态，大力推进保险市场，信托市场等方面的发展。

3、扩大金融市场的开放，向境外人民币持有者开放市场，是当前国际化战略的重要措施配套。只有为境外人民币持有者提供有效的投资渠道，才可以为人民币的国际化提供充足的动力。现在境外投资者参与上海金融市场的程度比较低，扩大金融市场开放，始终是我们今后重要的工作任务之一，下一步我们要充分借助上海自贸区金融改革的先行先试，不断优化完善沪港通，积极稳妥的推进人民币可兑换的进程，加快金融市场对外开放，进一步拓宽和扩大境内外的主体参与上海金融市场的渠道和规模，支持符合条件的境外机构发行人民币债券。积极推进境外机构以人民币资金投资境内的债券和试点投资其他的金融市场，积极探索境外个人投资者直接投资境内金融市场的有效方式，在上海自贸区内加快推进面向国际的金融市场平台建设。除了已经启动的黄金国际板，国际能源交易中心以外，我们要积极支持上交所、清算所、中金所等金融要素市场，设立面向国际的金融交易平台，或开展面向国际的金融交易业务，推进自贸区国际债券市场建设，完善自贸区国际金融市场的服务体系。

4、提升金融市场的服务，“一带一路”的战略能力。“一带一路”建设是党中央国务院的重大决策，对于人民币国际化将是重大的战略机遇，下一步将研究推动境外企业在金融市场发行债券，支持“一带一路”的建设和发展以及资金融通，形成海外重大项目的投融资中心。促进人民币在沿线国家的使用，积极开展与四行、亚投行、多边金融组织的合作，通过政策性、开放性金融和商业金融相结合的模式，进一步扩大人民币的国际使用。

5、我们要加强在岸和离岸市场的互动发展。加强在岸市场和离岸市场的互动，对于推进人民币国际化，巩固和提高人民币的国际地位具有重要的作用。积极发展离岸市场是人民币国际化的重要路径，香港凭借紧密的金贸联系，两地在地理、语言、人文，已经成为重要的离岸市场。香港是目前最主要的人民币离岸业务中心，此外随着人民币国际化进一步加快，伦敦、新加坡、法兰克福、悉尼等地区，人民币的离岸市场也在加快发展。下一步将积极开展上海与其他离岸人民币市场的交流、互动与合作。充分发挥各自的优势，共同推进人民币国际化的进程，谢谢大家。 

曾瀞漪：

感谢郑杨先生，谢谢。 因为各位特别想听听今天来到现场的这些嘉宾们，对未来人民币下一个阶段的国际化有什么样的新想法。在会议一开始，很多工作人员还在搬椅子，因为今天全场都是满的，现在马上请今天的嘉宾们，上台满足各位今天的期待好不好？马上邀请今天的嘉宾，首先有请香港交易和结算所有限公司集团行政总裁李小加先生、上海证券交易所副总经理阙波先生、上海清算所董事长许臻先生、香港南丰集团行政总裁梁锦松先生、德意志银行中国有限公司行长德银中国区总经理高峰先生，香港金银业贸易场理事长陈尚智先生，有请。法国兴业银行Frederic Oudea先生还在路上，到的时候我们随时欢迎他到台上，请就坐。 刚刚在贵宾室聊天，许董说，今天他们有一个默契，先让李小加先生和梁锦松先生谈谈今天的主题，我们请小加谈谈，你也是今天巨大的焦点，陈行的致辞和郑杨都谈到香港的重要性，请谈谈您的看法。

李小加：

人民币国际化题目挺大的，而且从5、6年前已经开始进入到快车道，在快车道里人民币国际化第一就是要不要做，中国资本市场要不要开放？为什么非要双向开放？这个问题今天不可能在这个题目上展开了，这个基本共识我们的经济已经是全球相连了，而这样一种全球相连的经济，自己的金融体系自己的货币还没有真正全球的融入。这个肯定是不可持续的，大趋势来说是不可能改变的。作为人民币本身从一个封闭型货币，向自由货币过度的过程中间，肯定有磕磕碰碰，两个市场的开放实际上人民币是一个载体，这个问题真正的人民币国际化，大家最关心的到底是路径是什么？大家觉得方向没有人有异议，但是到了那个方向的感觉，前面还是千山万水的，怎么过去？飞是飞不过去的，必须要走过去。有很多路径要选择，每个路径的选择都有每个路径的机会和挑战。

大家很多专业人士在聊，我经常是以一种自己是农民出身，工人出身，就一个简单的看法来说。人民币国际化无外乎就是两句话，请进来，走出去。要么把别人请进来，要么自己走出去，人家能够带着人民币进来，假设外面有足够的人民币，外面要有人民币的生态圈，有一定的人民币在国外长期存下来。请进来，走出去是开放的途径，有的请进来再走出去，对应起来，人民币就有这样的通道和载体，有它的用场。请进来，人民币国际化和中国资本市场双向开放，这两个题目是完全连在一起的，请进来无外乎请流量进来，或者请产品进来。流量进来就是把外国的投资者请进来，外国投资者请进来就是让他们到我们这里投资，把他们的产品请进来，就是到我们这里发产品，把他们的产品发给我们的投资者。

走出去，就是我们的流量走出去，投资者走出去投资。要么就是产品走出去，发行者的产品可以拿到国外让国外的投资者来投。就这么两个基本概念，把请进来、走出去再稍微细分一下，有两个办法请进来，走出去。第一种办法，是直接请进来，直接走出去。第二种办法组团请进来，组团走出去。看看直接请进来，和直接走出去。直接把流量请进来，就是QFII，RQFII，直接进到中国投A股市场。二十几年，外国人一直投中国进不来，只好在中国香港发的H股，红筹股，美国的中概股，间接把钱给中国公司，中国公司把钱拿出来发展，现在觉得已经不满足了，真的想直接投资市场本身，和我们的市场流量共同投资。 

直接请进来就是RQFII和QFII，产品直接请进来就是将来上交所好多合伙人，他们的梦就是国际板，把国际的产品请进来，就是直接请进来。直接请进来的好处是不言而喻的，外国人直接在我们家就地国际化，在我们这里国际化。你们要接受我们的监管，接受我们的市场机制，接受我们的交易习惯，基本上是按照中国的标准，中国的规则来做的，这是最好、最理想、最终极的。

走出去，直接走出去，就是流量直接走出去QDII，现在很快有QDII2，自己拿钱就走了。以前QDII1是买一个基金的产品，基金把钱拿出去投资。这个刚好推出的生不逢时，在金融危机之前推出去的，刚买的东西世界的股票都掉了，QDII1大家都不满意，生不逢时。你的产品走出去，直接走出去，已经走了很长时间了。H股已经走了23、24年了，直接走出去。直接进来，我们家国际化，我们证监会全管，银监会全管，保监会全管，这是最好的。 

直接走出去就什么管不到了，百分之百人家远走高飞了。直接走进去有一点像旅游自助游，人家这些人愿意来，是对中国很了解，会说一点中文，什么事都自己搞定，也不怕特别有冒险精神，有资源人家愿意直接来。中国人也有很多比较牛的，自己出去看世界，自己也能说英文也可以吃法餐和汉堡包，出去看洋景，世界的奇迹，自己走出去。这个都是直接请进来，直接走出去。 

直接请进来最大的挑战是我们的制度，我们的系统，我们的交易习惯和国际的东西目前还有巨大的差距，这个差距不一定是我们查，很多方面比我们好，一会儿可以展开讲。这种差距造成了真正自助游进来的人，相对比较有限。我尽管希望全世界到我这里来称臣，这毕竟是未来十年，二十年，三十年的事，力度比较小，规模比较有限，走出去勇敢的人们还是少的，但是大部分的人要么外国人不想到中国来，根本没有兴趣。要不然是中国人顶多在中国国内游游就够了，不想出去。中间一大块的人口属于很有兴趣想来中国，很有兴趣游世界，但是不会说英文，不想吃西餐，不知道怎么搞定机票、酒店，想吃中餐听着中文，唱着中国的歌，有中国人搞定，像没有出国一样，除了景是外国的，其他都是中文的。还有老外一大堆车来，上长城、兵马俑，就回家了和中国人打个招呼就完了。第二种方式叫组团请进来，走出去。大的实验就是我们两家搞的沪港通，一会儿再讲。

曾瀞漪：

非常谢谢，很生动的形容这个阶段我们如何在中国人民币还没有完全可兑换的情况之下，资本项目没有完全开放的情况下如何在这样限制之下，建立一种生态圈，帮助人民币这个阶段的加速国际化。接下来请梁锦松先生，谈谈他对这方面的看法。

梁锦松：

跟着小加发言很有挑战，他很形象，很生动的讲了，而且讲了香港跟上海怎么互动。前面，陈行长跟郑主任也说了历史的问题，怎么为人民币国际化和金融市场开放发展，做了很精彩的讲话。这个跟昨天早上，因为我参加了开幕，和一行三会的领导发言有很大不一样。昨天都是北京的领导在谈这个话题，我仔细的听了一行三会的发言里面，没有一次提过香港。 

我一直在思考这个问题，所以今天不具体讲香港或者上海具体的互动。

但是18年过去了，大家可能也注意到最近香港的政改，我在思考是不是还用这样的思考看待一国两制，首先我们的确要承认一国两制一国是前提，没有一国就没有两治，而且我们同时也要思考双方是不是现在已经过了十几年的时间，要思考一国两制2.0版。是不是双方要主动有机的想想，这个两制怎么样利用香港在两制赋予的优势，特别是制度上的优势，比较简单的税制，是香港非常方便的地方等等。怎么样用两制双方都在想，怎么样能够为中华民族的再腾飞，为实现中国梦主动、有机的想想香港两制怎么为国家做贡献。

在公开场合不应该忌讳谈这个问题，可能是值得思考的。我们不是妒忌上海发展成为金融中心，我也非常支持上海应该发展成为国际金融中心，但是香港毕竟是不一样的。至少在三个方面，香港可以在金融方面发挥独特的作用，也是整体香港的经济。

一、香港是完完全全自由主义的资本市场，国家现在在推动市场经济发展的时候，香港是可以给很多借鉴的，而且从各个方面可以协助的。

二、香港市场的管理，完全是按照国际化的法治方式的管理，国家也在发展金融市场的同时，我们也可以在这个方面合作，而且跟香港可以提供一个有效的借鉴，毕竟香港市场都是按照国际的标准，国际投资者还是比较信任和熟悉的。在上海市场发展的同时，香港有另外一个口我觉得是好事。 

三、香港是中国境内官外最自由的市场，而且在金融市场功能比较齐全，中国经济很大，我们在谈论人民币国际化，特别是迈进资本项目全面开放，这个风险是很大的。以前在某银行组织基金部亚洲的工作，也做过外汇的交易员，资本项的全开放对金融市场带来的风险是很大的，我们走的时候要思考一下，怎么样在推行国际化的同时，怎么样规避或者割断风险。香港这个市场比较开放但是体量很小，跟国内还是有一定的隔离，所以在隔断风险，有时产品可以在香港先行先试，是可以提供很好的作用的。香港总体来讲，还是利用它的优势，怎么为国家提供应有的贡献，我们应该在金融市场多思考，包括人民币国际化。 

我可能有两个方面的补充，不光在人民币国际化，而且是国家其他战略的思考。比如“一带一路”，比如创新方面，都可以提供。是不是考虑把更多中资企业的总部搬到香港？比如中国银行的总部是不是可以搬来香港？以前也跟朱总理提过，当时可能时间比较早，也照顾香港市民的看法，最后也是在一个不正规的场合我跟他提的。现在可不可以这样考虑，“一带一路”需要的基金很大，亚投行可以提供很多基金，但是基金需求大概是8万亿，亚投行最多提供1万亿，其他的可以在香港通过各种途径来补的。现在是不是时候在思考一国两制的2.0版，不光在金融而且全方位、政治、经济、社会当然包括金融方面思考一国两制往后应该怎么样推进？谢谢各位。

曾瀞漪：

谢谢梁锦松先生。梁先生的发言，让我觉得有一点担忧，我讲一个小小的插曲，作为香港的新闻工作者来说，有时候他们会在分析国家领导人讲话的时候说，两会的工作报告这次讲到香港的只有150个字，比上次少了10个字。最近因为说这次没有谈到什么是不是代表什么呢？对于香港未来得发展，优势仍然是存在的，我们要看到香港的优势未来是如何从以前井水不犯河水，到互联互通上发挥优势。接下来我们请许总谈谈。

许臻：

我只能这样谈，因为我是一个修路的，我修完了他们要走，他们怎么走我要了解情况再修路。加快人民币国际化和加快金融市场开放的过程当中，我想谈的是基础设施的互联互通，一看我就是修路工人。人民币国际化发展的进程和金融市场的开放，关键就是互联互通是一个基石。人民币要国际化，首先肯定要开放金融市场，像刚才小加说的是双向同步，虽然是有一个过程的，最后有一个结果。但是在发展过程当中，必然伴随着交叉同步不断的渐进。 

二，要有国际化过程，要有市场开放的过程，一定要有一个高速公路，有一个能在渐进的国际化过程当中，开放市场渐进的过程当中，用不同层次，不同阶段的金融基础设施的互联互通，不同方式的基础设施的互联互通。比如刚刚开始人民币国际化这个词还没有出来的时候，我们听中国人民银行经常说的香港人民币回流，本身就是互联金融基础设施互联互通的第一步，人民币银行第一个在香港设立了人民币的清算行。中银香港清算行参加深圳人民银行系统的节点，进入了人民银行大的支付系统。为未来包括现在，香港是全球最大的人民币离岸中心，实际上互联互通走出了第一步，当时还没有谈到国际化。

后面经过很多年的努力，实际是很快的，人民币国际化的进程越来越快，名字也提出来了，到今天已经逐渐开始谈自由兑换了，人民币国际化发展过程当中，非常关键的节点就是沪港通。沪港通给我的感受就是人民币国际化走向自由兑换终点站的一个必不可少的关键时间到了。资本项目进入市场开放，马上实际上要实现，资本项目下人民币可管理的兑换，马上要走向人民币自由兑换，这个过程是非常快的。在发展的过程当中，我一直强调人民币国际化发展的过程，金融市场开放的过程，我主要想说就这个过程中的基础设施互联互通，形式是多种多样，也是渐进的。我们最终的目标，国际化最终的结果就是自由兑换，自由兑换最终伴随的结果就是资本项目有管理的开放。我先说这一点，谢谢。

曾瀞漪：

谢谢许董，我们现在还只能够组团，有点像陆客去台湾自由行也是有限的一部分，这是某个限制的意义。现在资金在进入中国大陆，离开中国大陆的时候还是有一些控制的部分，因为这种控制我们必须把基础设施做好，都是为了减少风险的发生。接下来邀请上海证券交易所的副总经理阙波。

阙波：

我们两个交易所去年做了业内非常瞩目的沪港通项目，非常受大家的关注，沪港通项目的作用始终在发挥当中，今年小加总一会要介绍怎么完善，他有很好的想法。围绕今天人民币国际化的主题，人民币国际化进程速度都是非常快的，刚才很多领导和专家都讲了，超出大家的预期。从大家的感受当中，的确现象是非常鲜明的，人民币从跨境贸易使用、投资和储备三个功能当中，跨境贸易结算功能已经充分发挥了。 

从我个人的观点，现在这个阶段又是处于非常重要的战略机遇期或者发展转换期，我们从交易所组织市场的同仁来讲，觉得资本市场在助推人民币国际化当中可以发挥更大的作用，也是到了非常关键的节点。回顾历史，资本市场在推动人民币国际化当中的作用还是非常明显的，从一开始的B股，H股，QFII、QDII试点性质的，它是资本市场的有序开放，渐进开放，疏通人民币的投资渠道。 

到了今天，提到人民币离岸市场的建设，开始提到议事日程上，行程就是人民币资产投资渠道要打通，能够在境内使用也可以到离岸使用，最后回到在岸市场，这个环节打通之后，形成了人民币在在岸市场的流通，离岸市场的沉淀，回流到在岸市场的保值增值，伴随境内市场逐步有序开放实现的。到了今天这个阶段，无论是近邻，东亚的日本、韩国包括新兴市场的巴西，这些国家也是资本市场的管制逐步放松，逐步自由化。一个国家资本市场逐步开放，必然会带动本国资本投资价值的提升，到了这个阶段第二个想讲的就是现在资本市场又面临一个创新发展的阶段。

20多年中国资本市场发展，已经奠定或者积累的一定的基础，无论从交易量等等这些排名都不错的，在国际同行当中排名都是靠前的。到今天这个阶段，要让境外投资者持有人民币不能仅仅依赖于人民币会升值这种很简单的预期，一定要发挥资本市场投资、产品交易，一定要有这种储备资产，大家愿意持有人民币资产，交易很方便，回流很顺畅，保值增值预期比较明显。 无论金融危机怎么变化，金融危机怎么演变，发达国家金融市场的广度和深度非常重要，下一步资本市场创新发展，就是要提高中国资本市场的成熟度流动性，对我们助推人民币国际化还是非常有贡献的。 

最后，最近一个话题比较热人民币加入SDR是非常热的话题。我们也在思考，我们的团队也有研究，实际上国际货币基金组织，五年前评估过人民币能不能加入SDR，今年会再评估一次。我也接待了一些国际货币基金组织的专家，跟我们交流这个话题。大概念来讲，跨境贸易结算问题不大，现在中国已经是全球第二大经济体了，国际贸易货币当中，结算支付刚才中行几个领导都讲了关系不大了。自由使用里面，涉及到储备、债券、外汇交易这些里面四个指标有三个指标跟人民币离岸市场的发展有关。

香港走在前面，可能将来人民币离岸市场的快速发展，有利于人民币加入SDR，我们是有这样的判断的。从这个角度来讲，我们也在研究交易所怎么走出去，在沪港通成功试点推出的基础上，上海有一个自贸区平台，我们准备和中金所、上期所一块做一些布局和考虑，上个月宣布和中金所德交所，建立一个交易所，我们希望今年下半年能够把这两个类似于离岸的平台，也能够推出来。去年推出沪港通三剑齐发，推动一下离岸金融业务的发展，这个过程当中希望助推人民币国际化进一步的发展，谢谢。

曾瀞漪：

谢谢，从刚刚以上几位讲者，我们很清楚听到不管是上海还是香港，在人民币国际化和“一带一路”战略之下，每一个机构每一个地方都有很多想法，要赶快趁着这个势头推出来，一方面为了自己的发展也为了国家战略的发展。接下来有请高峰先生，谈谈你对这个方面的看法。

高峰：

第一个是路径的选择，刚开始大家想得很简单，刚才梁锦松先生说，你如果一下把资本市场开放风险是很大的。第一个选择是结算货币，支付货币比较容易，按照央行的报告，2014年底四分之一的结算是通过人民币做的，这是很大的进步。但是第二步能不能迈出去是有争论的。昨天听到一个有意思的比喻，相当于上午起来穿鞋先穿左脚还是右脚的问题，资本项下开放是必然的第二步，迈得越快越好不能脱节。

大家可能知道贸易项下开放之后，资本是一个独立的，有一些假贸易进来，造成资源的错配，市场的扭曲。第二步我想也是一个很自然的选择，人民币作为支付货币还是换成人民币付出去，作为一个定价货币。现在有这个优势，中国在大宗商品市场很多是全球最大的用户，我们有没有定价权，一会儿可能陈总会讲，我们自贸区平台可能会推出很多大宗商品双币的交易，就是定价货币的方向。

再往下，小加总讲，跟着他是最容易的。把客人请进来的问题，人民币作为一个投资货币怎么做的问题？中国人好客希望大家都来，但是要请一个相对看得比较顺眼的客人。资本市场上有投机和各种各样的东西，你最希望的是MSCR指数的投资者，我们在股票市场已经开始走这一步了，下面更大的一块在债券市场，人民币市场在亚洲是第二大体量，能不能积极发展债券方面的合作，人民币作为投资货币的进程。

最后讲一下人民币作为储备货币，最近SDR的讨论很激烈，储备货币已经有30几个国家用人民币作为储备，但是储备货币很多央行是不炒股的，债券市场的发展就要提到很大的议事日程，这方面在下面的发展过程当中，可能会很快的推进。刚才许董事长讲他是修路的，但是还有盖房子别的东西，这些基础设施的建设，包括法律的框架，包括现在我们的利率、央行到底是想用数量管制还是价值管制？不能两个都管制，管就管死了。

现在国债市场、债券市场，包括准国债也有很大的体量，我们能不能有一个固定的标准，造成一个比较好的收益率曲线，包括风险控制，我们对于衍生产品的控制是不是要大力发展？一些流动性的安排都是基础设施的建设？如果有兴趣可以展开讲，我大概讲这些。

曾瀞漪：

这部分可能跟金融市场的开放还是有关系的，接下来有请陈尚智先生，金银业贸易场理事长谈谈您对这方面的看法。

陈尚智：

大家好，人民币国际化和全球相比，定价权是相辅相成的，总基本利率项商品的定价权就是货币的定价权，定价机制已超过商品的范畴，具有非凡的意义。上海定价对现在的黄金价值呈现重要的影响，注重人民币全球的认可，人民币的国际化达到水到渠成。美元国际市场和商品市场优势地位逐步控制主要国际商品的定价权，国际化地位日趋强势，美国已成世界主要的定价中心。例如，农产品的价格和芝加哥的期货交易所，金融显性产品，世界大宗商品定价权在美国之首，美元影响国际大宗商品的定价，美元对主要国际商品的定价权，确保了美元在世界货币的地位。

沪港两地或者黄金交易中心的打通，使得中国黄金市场有效的促进伦敦和纽约在国际黄金市场的定价功能，促进亚洲及全球市场的黄金的流动和沉淀。有助于国家黄金储备的实施，为国家金融安全和人民币国际化提供有力的支持。黄金可以避免不同国家货币在国际及汇率上的麻烦，具有充当世界货币的技能，可以发挥跨国支付的结算作用，黄金在人民币国际化的进程中，担当国际货币的载体。

买卖在银行视为外围，黄金也是同一种货币。然而，能够成为发展这种交易，全依靠背后的黄金交易所提供的标的黄金实物做对冲，所以要发展现货黄金市场，体现人民币的进一步国际化。所以，沪港两地的需求发挥香港对黄金的作用，渴望加快这方面的发展。黄金交易所的成功也是其他商品交易所的典范，有助于国家开拓不同的大宗商品交易所。黄金沪港通完胜中国的黄金市场体系布局，通过沪港两地黄金交易市场的互联互通，丰富黄金市场层次，较相关金融产品，境内外相关产品的纵向下游，参与主体创新，交易工具和手段。大量发展人民币计价的金融显性产品，更好规避国际市场的价值和汇率风险。加速人民币国际化，黄金沪港通推出可以依靠沪港两地搭建平台，有助于构建黄金市场，推动境内外人民币市场利率的形成。

国家“一带一路”的政策，提倡互联互通，这种交流层面不仅是经济领域的互联互通，也是文化等多领域多层次的互联互通，沪港对黄金情有独钟，将事业放大使周边邻国印度、俄罗斯对黄金情有独钟的国家，利用好三个国家共同的文化心理需求，将来对我们也许可以用人民黄金离岸造成更大的需求。

曾瀞漪：

黄金沪港通的部分，有没有成为国际黄金上一个定价权的互联互通的开始，我不知道。可能以前没有注意到，今天第一次听到黄金沪港通，定价权到底怎么做是不容易的事情，接下来邀请法国兴业银行的首席执行官Frederic Oudea先生，谈谈加快推进人民币国际化和金融市场开放。

Frederic Oudea：

大家早上好，刚刚李先生做了发言，我是一位外国嘉宾，在这里我只能用英文，因为我的中文不好。我作为唯一的外国嘉宾，很受欢迎，感谢大家对我的热情。在这里我想改变一个视角，做一些来自一个国际银行的一些评论。其实我们觉得和中国之间的关系非常重要，我们银行和中国有很多合作，我们最近刚刚在法国资本市场上帮助复兴收购，我们有很多市场，在过去几年人民币作为货币，尤其是在交易市场上的货币，是越来越显示出其重要性。

现在占到总量的26%，同时我们也在非洲那边做了人民币的开账户的举措，能够使非洲那边很多中国企业在做他们业务的时候比较方便。我们也在做中国债券方面的工作对于我们来说，人民币是非常重要的货币，越来越派上用场。我刚刚是从圣彼得堡那边的经济论坛过来，我们也看到中国各个银行在海外的那些大项目当中，包括政府之间的协议，我们看出中国银行扮演着越来越重要的作用，这样的潮流也会不断继续下去。

其实对于中国各个企业，包括海外的很多企业来说，也是一个好事。在这里要谈一下资本市场，大家刚刚都讲到了沪港通这两个市场的联系。我强调一点，对于我来说，长期看不可避免的是中国应该进一步发展资本市场，中国国家战略应该有不断的进步和发展。我们看到了这方面很多的进展，当然有风险，但是我们更应该看到的是机会。 

我是来自欧洲做银行工作的，其实在全球金融危机之后，新的管理框架并不是去限制资本市场发展的，而是进一步推动资本市场的发展。其实，全世界规范的制定者是希望银行能够更安全，希望银行不要太把自己的职责扔给纳税人。这些银行的举措、做法，应该是以一种更安全的方式开展，强调是资本市场对经济发展的作用。尤其长期融资、贷款的重要性，不断被人们提其实中国在未来肯定会有很长的发展期，要不断发展。中国要不断改造其基础设施，长期来说我们也会看到银行、国债各方面在中国会有各种各样的困难和问题。

在中国蓬勃发展的经济当中，非常重要的一点是不断增强资本市场的作用，这一块的发展和不断的开放，是需要中国政府做出持久投入的。作为中国的公司来说，也希望在国外市场做一些产品发行。这个过程可能会比较漫长，兴业银行包括其他国际型的银行对于中国市场是非常投入的，我们会带来很多技术和做法，帮助资本市场不断安全发展，帮助银行发展业务。我们现在发生在一个碎片化的世界，尤其在金融危机之后，在这样的情况下面，针对各个市场要有不同的规范，所以我觉得中国的管理者应该和国外的管理者，多多合作和沟通，对于中国的情况因地制宜，既可以支持资本市场和经济发展的好规范出来，又不至于太无序的发展。

曾瀞漪：

接下来我想要提问，首先从Frederic Oudea先生开始，在陆家嘴论坛这两天很多嘉宾发言当中，尤其外国嘉宾的发言都非常期待中国政府能够尽快开放资本市场，可是这个“快”对中国来说要多快？中国的想法跟外国的想法肯定是不一样的，我们阶段性的发展对于他们来说是觉得太慢的，这样阶段性稳步前进的发展，对我们来说是安全的。但是这种安全和风险是不是太过于保守了，这个问题马上要请教您，目前中国在加快人民币国际化和金融市场开放当中，是不是要尽快把所有的资本项目开放了，不要像现在沪港通、深港通，什么状态您觉得是比较好的状态？

Frederic Oudea：

我非常了解，做事是需要时间的，可能需要几年不是几天，几周可以完成这个工作，要把资本市场管理好，要逐步开放，肯定要花时间的。你必须要有规则，当然也要有整个市场上的各种玩家，包括产品、存款人、利率、发行商，各个方面都要扮演非常重要的作用，才能够比较有序的开放整个资本市场。其实，长期的基础设施方面的建设投资，这方面的产品是非常重要的，融资产品非常重要。对于全球很多国家都很重要，你需要有长期的存款推动这些发展，如果没有长期的存款就不可能有那些产品出来，解决长期基础设施的融资问题。对于所有海外机构和人士来说，肯定觉得开放资本市场应该是一个循序渐进的过程。 

曾瀞漪：

所以您非常赞成这种步骤？接下来请小加先生谈谈，既然循序渐进的步骤，大家觉得最适合中国的状态，于是互联互通在去年11月17号开放获得更大的成功，如何进一步优化，小加先生有一个优点，大家上港交所的网页的时候，有一个小加日志，在日志当中，他把很多想法清楚的阐释到那个地方，每个步骤怎么他都想法，沪港通的优化的问题，你有什么想法帮助人民币国际化和香港的发展？

李小加：

人民币的国际化我特别同意Frederic Oudea讲的，不是想多快就可以多快。刚才许臻说，他们是建路修桥的，但是人家走多快不是我们决定的，只能把路开了，桥修好了，最终大家要不要走是很关键的问题。沪港通是组团的投资，沪港通是唯一世界上大规模跨境互相的互联互通，不是每个人抗着钱过境，到对方开户交易，每一笔交易都来来回回的进出边境的，既没有把钱拿出去也没有拿进来，沪港通实际上是电子通，是虚拟的通。电子广场通了，大家都用电子单下单，上交所把所有中国人民的单，接到港交所去，王大妈的单和史密斯的单可以连在一起，他们两不认识，但是清算结算本地清算结算，中国人民都在中东清算结算，国际人民都在港交所。两边买卖轧差之后，外国人买的里面多了欠中东钱，外面卖的多了欠中东券，中东整个上交所到香港来买的多的，中东就欠我们钱，反之就欠我们券，每天下午7点半，8点两个人过境交钱交货，其他中国老百姓回家睡觉，外国人也没有事了。

这叫组团投资，大家在家里用自己的交易所交易对方的股票，规模能搞这么大，就因为你不用出境就出境了，有本事走的人是少数，有些人又想玩，又想简单就用沪港通和深港通。不存在将来把沪港通和深港通关了，总有人越来越勇敢，就走了不用沪港通了。走一个人不用沪港通，有十个人想勇敢的组团旅游，有些人先看国内的景，但是突然有一天想出国。先组团出国，最后自助出国，中国人民都是这么走的，沪港通永远组团有人有，组团永远是最大的。勇敢的人永远是最少的，最多的人什么都不想干，过几个天又想了。 

QFII是少数，大巴组团的需求是因为两地市场不同，今天的A股市场如此动荡，也和两地市场的不同完全一样，不像WTO那时了，不是我们不想改，而是有些时候太先进了不想跟落后的人改。说我们的股市很先进，的确，人家一百年，两百年股市搞起来的，我们20年搞出来的是速成版。设计的时候要看中国国情，中国开始是散户为主，随着整个市场的设计，国外市场是什么设计？就是从券商开始的，成立交易所。所有的投资者都在券商后面，是一个金字塔式的市场，交易所只是价格发现，会员都是券商，客户都在券商后面，交易所不知道客户是谁，只跟会员打交道。 

像在一个大广场里面，中间是交易所交易，周边都是机构投资者，散户都是客户。大广场里面，交易所只跟会员打交道，中间都是会员把大家的钱收集起来，把大家的券收集起来，想了很多产品和主意，天天给散户主意，每个不同取好的机构，给客户不同的产品。国际整个市场的产品非常丰富，中间的券商和基金他们这些机构投资者有巨大的利益，愿意把产品卖给人家。

作为散户直接到大广场中间交易所的门槛很高，都是通过中介机构大的机构来做的这是机构型的市场，会有很多聪明人在博弈，整个市场又和另外一个大的宇宙在博弈，那个宇宙就是发行商、上市公司。上市公司和市场的博弈是资本市场博弈的根源，如果上市公司不能自由、随时进市场，把这条路管制，这个市场就是散户自己博弈的市场，应该属于和公司之间的市场，我们市场设计的时候，现在已经不是这样了。

国际市场这些券商偶尔也会有坏蛋，把客户的钱骗了挪用了，外面的监管假设大家都是好人，碰到坏人就抓。散户太多，证监会要保护散户，我们把市场设计的时候，特别是十几年前券商大面积贪腐，大面积挪用资金理财的时候，一个大的清理整顿，就是把券商基本上赶出市场了。 

我们的广场交易所在中间，中国是世界上唯一一个穿透性市场，中国一亿股民每个人都直接把户开到交易所登记结算公司，托管银行。是最美好的目标，最美好的理念，最美好的出发点来设计的市场。这个市场是世界上最安全的市场，最透明的市场，最扁平的市场，最民主的市场。这个市场全民皆股，水之清，清到的没有什么养料，大鱼不允许吃小鱼，这个市场是非常干净的，假设这个市场有很多坏人，我们把很多规则体现在软件里面，规则里面，交易系统里面。所有的钱都是中央管起来的，所有券都是中央结算统一起来，没有人把钱和券拿来用。

这个市场里面没有什么养老，也没有什么机构投资者可以存活，也没有办法提供很多产品，老百姓是最民主的资本市场，有一个问题广场里面谁都可以投资，广场里面立一个大屏幕，每个人可以敲股票，大妈跳完广场舞，每个人拿着板凳看曲线，我看曲线绝对看不过大妈的。这种情况下面，市场就有一个很民主的市场，上市公司不能随便拿钱，20倍的市盈率不能超，打新股肯定赚钱。

这些东西我们每天都怪年会，昨天股市之后，网上到处是各种各样的，肖主席下班被人家追，这个东西要问责肖钢，你涨的时候怎么不给他一点奖金？中国证监会做的工作，一方面你不涨你要骂，稍微涨了一点，赶快上上市公司拿一点钱。最后中小企业拿不到钱，拿到了减持太多了怎么办？全民民主没有机构可以帮我们，大家交易中间不再说产品好，风险偏好是什么？每个人都在看旁边的人在干什么？现在风险在于市场的波动性特别大。 

星期一是挺关键的时候，大家我估计谁也不敢讲，我就走了，星期一是一个冷静日，对于已经入市的人，星期一是一个冷静日。早上谁见了大伙第一句话是早上好，第二句话是别瞎跑。每个人都觉得我跑的肯定快我腿好，肌肉特大。只要大家都跑是谁都跑不出去，冷静下来大家都可以骑上牛了，如果惊慌了就一定引来熊，熊不敢挡你，要冷静。我希望星期一入市的人要冷静，没有入市的人机会来了也别疯，希望每个人投100块叫学习日。星期一是学习日，如果下午三点钟升了，赚了我很牛，丢了我学习了。广场上，广场舞音乐可以，但是广场舞千万不要播雄赳赳气昂昂的，不要老大声广播了，大喇叭一喊挺害怕和着急的，可以放一些小夜曲让大家轻松一点。

曾瀞漪：

按照小加的说法，到时候广场上可以放一些华尔兹的圆舞曲，礼拜一大妈可以这样子，互相看手上的键盘，不是看敲哪一支股票，不许敲股票，最多100块，学习日和冷静日。小加让我想起来，中国股市这么有趣，实际上表达的观点可能是中国的股市真不像外资投资者能够理解的，所谓的成熟市场。他们可能想中国的股市这样，我怎么敢进去？所以他凸显的要点是沪港通怎么可以取消，永远是存在的。但是我是有疑问的，如果中国的资本账完全开放了，人民币完全开放了，中国进展到一个地步了，沪港通和深港通还有存在的必要吗？ 

李小加：

这句话一定要挡住，乱说。全面开放是谁都可以去了，谁都可以来的，沪港通是桥，这个桥建好了就是组团的桥，你想走个人可以走，想组团可以组团，这是一种形式不是一种过程。现在出国必须沪港通没有这个说法，沪港通一分钱都不要，别的地方更容易走就走，干嘛不搞沪港通，这个桥要二十年三十年的，我死了都不能拆。

梁锦松：

刚才主持人一口气把几个词都放在一块，我有一个冲动要回应一下。很多在不同场合，这几个词放在一块好像等同了。一个是资本账的开放，第二是人民币国际化，第三个是人民币自由兑换和资本账的自由兑换，我觉得很不一样。 随着中国经济的崛起，现在体量一样大了，刚才有人说我们现在是全球第二大，如果以购买力评价PPP，已经是全球最大。不可能人民币就是我们的货币，不随着我们的经济企业往外全球化而全球化。人民币国际化是必然一定要做的，而且现在进展很好。 

资本账不可能看贸易不看资本，资本账开放也是一定要走的。问题是千万不要说等同人民币可以立刻很快的自由兑换，这是完全不同的概念。自由兑换是完全没有管制，随时来也不需要申报，这样好像完全开放而且没有什么管理，可能是无序的很危险。

全球现在财务投资的量，已经是实体经济的3.8倍，而且一直在降价，美元自从1971年脱离金本位以后，货币的发行就是法定的货币，谁都可以印。从2008年开始，全球金融风暴印钞票的速度是历史上没有过的，如果我们允许资金再加上高科技很快的，而且跨境的迅速的从一个市场流到另外一个市场，很可能在流动的时候，把很多经济的次序，很多本地的资金池都打乱了。现在我们说要开放，但是不是无序的，不是没有规则的。 

换句话说，我们希望有一个最后的防波堤，如果市场出现市场时效无序的时候，我们可以管理。刚才主持人一口气说的，我比较激动。刚才小加很形象的说，在星期一怎么样？我们还是说最重要的是，什么事情发生你们都要量力而为，最重要的是留得青山在，不怕没柴烧，不要跳楼。

曾瀞漪：

中国股民真是牵动了所有人的心，你们的一举一动，你上一楼，还是五楼太重要了，要自己保重。中国人民币发展还是很重要的是，上海发挥得作用。刚刚郑杨主任讲话当中，特别谈到上海有几个计划要进展的。将来要提供更快更便捷的支付结算系统，请教许董，在上海清算组的部分，目前慢慢在推进当中，在人民币国际化的进程当中，不可能一蹴而就，大家耳熟能详，中国经济目前是全球第二大，但是支付占比现在只有2%到3%之间，跟美元百分之八十几相差很远，人民币国际化的目标要到多远才是真正国际化的目标。我们最终的目标是什么？要达到那个目标，上海清算所在短期、中期长期过程当中，有什么规划和想法？ 

中国股民真是牵动了所有人的心，你们的一举一动，你上一楼，还是五楼太重要了，要自己保重。中国人民币发展还是很重要的是，上海发挥得作用。刚刚郑杨主任讲话当中，特别谈到上海有几个计划要进展的。将来要提供更快更便捷的支付结算系统，请教许董，在上海清算组的部分，目前慢慢在推进当中，在人民币国际化的进程当中，不可能一蹴而就，大家耳熟能详，中国经济目前是全球第二大，但是支付占比现在只有2%到3%之间，跟美元百分之八十几相差很远，人民币国际化的目标要到多远才是真正国际化的目标。我们最终的目标是什么？要达到那个目标，上海清算所在短期、中期长期过程当中，有什么规划和想法？

许臻：

我非常同意梁先生的阐述，人民币国际化是一个概念。人民币国际化是一个过程，有它的终极目标，人民币自由兑换肯定是人民币资本项目下有管理的自由兑换，这是一个非常明确的。第二，所有资本项目开放，哪怕发达经济体都有管理，不会全自由的。第三，人民币国际化一定是一个过程，在这个过程中是伴随着资本市场的开放，是交替进行的，这是非常明确的一个概念。结果是在资本项目人民币是有管理的开放，我们现在所做的一切准备是分阶段的，但是现在到了人民币在资本项目下有管理可兑换的临门最后一脚，走到非常关键的时候了。

回顾一下以前，回流香港，香港的清算行逐步国务院提出我记得很清楚，人民币国际化最早提出这个词的不是中国人民银行是国务院。从专业的角度来说，是非常慎重的，从宏观的角度来说可能会说的多一点高一点，从专业部门来说，对于国际化的进程或者国际化的发展过程，完全从自己专业的角度，安全的角度来考虑。当国际化的时候，就出现了一定的人民币离岸中心。其中最大的肯定是清算行为先的香港而且便利，从两地人们思考的方法，文化习惯，交易的习惯，资源使用不同的状态，都确定了香港是最大的人民币离岸市场，哪怕是以前、现在、未来。中西方文化差异很大，当全国人民都了解两地差异在，香港肯定有更多思路。现在走到自由兑换边缘的时候，全球发现人民币国际化进程越来越快，人民币在海外池子越来越大，有更多的离岸中心出来了。 

法兰克福、卢森堡、伦敦等等，又给中国的监管当局，中国的机构投资者，我们的平台包括香港又带来一个新问题。我们在发展当中，我非常赞成梁先生包括几位说的，我们不能停留在1.0版。既然已经是人民币马上走向全球，马上要变成可管理的，资本项下自由兑换了，这个过程清算行的概念，代理行的概念，离岸中心的概念将会发生重大的变化，格局结构也会发生变化。原来有管制，有一定额度，有控制，有条件的兑换，叫做贸易项下开放，是一种管制。最终走向有管理的，可自由兑换，就是现在意义上的自由兑换。那时候人民银行已经宣布今年四季度，第一个就是十月份，我们期待十月份跨境人民币支付系统出来，基础设施是最终的，人民币自由兑换越来越近了，马上要出现了。代理行制度，现在特定的清算行制度将会发生重大变化。

每个发展过程当中，必然伴随着方式最优不是替代原来，刚开始回流主要香港，其他地方没有人民币，再有方式也没有需要。所以资源是市场调配，接着就是参加人民银行大的支付系统，实际上两者两地都非常清楚，世界还没有醒，两地很清楚，就是两岸中心。不然支付系统，连接到每一个地方，这个地方必然是非常敏捷、快捷的。所有的基础设施，包括托管的基础设施，证券结算的基础设施，最最重要的还是数据库基础设施，最最重要的是支付系统。香港在这方面走得非常快，是由香港港币支付系统，美元支付系统，欧元支付系统，人民币支付系统，通过代理行参加了境内的支付系统。

当人民币自由兑换和前期有管理的结构分配当中，走到自由兑换途径又多了。我说的重要就重要在清算行是一个可选的，但是未来跨境支付系统一延伸，一扩大。如果是我的话，我首先接的肯定是香港，法兰克福、伦敦这种离岸金融中心。离岸中心接入了离岸中心相互之间的竞争，相互之间金融市场对它的容纳程度、方法、产品的种类，决定了离岸中心发展的快与慢，同时因为有了跨境的人民币支付系统，所以中国政府应该做好准备，这个金融市场要开放了。不是简单的回流了，是回来投资了，回来对冲了。这样一来，清算行方面就扩大了范围，逐步还会向非离岸中心扩展，代理行制度等等都出现了，这是非常关键的。

曾瀞漪：

听了您说这么多很想追问一个问题，小加有补充。 

李小加：

搞清算的人，觉得搞清算的人都是后台，不太懂什么东西的，业务不行的，属于搞下水道的。搞了清算之后，搞了交易所之后你才发现最核心的秘密，资本市场中间最核心的秘密是在清算里面，清算里面如果搞不定就什么都完蛋了，清算就是上下水，上水怎么来，下水怎么走。水是一点到一点，两点到两点，用水的人还要去水管子那里去接是搞不到的，一定要连接到每个人家里面，有的地方要加压，有的地方要汇集、分流，用水的话，证券、货币在走这些路的时候，你想让他怎么走，就有一条路可以到，想都不用想。什么时候搞清算的时候，人家都不知道你存在就成功了。

曾瀞漪：

我要追问许董一个问题，刚刚各位听到陈行讲到，清算还是在中国银行，占最大的份额。为什么国家说工行银行是什么什么地方的清算银行，建设银行是什么什么地方的清算银行，为什么分到这么多银行？比照美元的清算，纽约就是一个很集中的部分你们一直摇头，我不知道问得对和错，还是让我不要问这个问题？首先请许董帮我回答一下，你怎么看目前清算系统的部分，上海清算系统跟中国银行清算的关系？

许臻：

现在陈行长反正不在，我纠正一下。中国银行原则上是一个结算银行不是一个清算银行，可能银行会承担很小一部分清算，但是绝对不是清算银行，结算是债权债务，清算是不动钱的。上海清算所实际上跟大家一样，都在对加快人民币国际化和资本项目的开放做一些规划和打算。刚才我解释了，清算没有必要分国籍也不受资本项目开放不开放的限制，美国的交易放到上海清算所，清算完了之后寄回去，美洲银行结算也不受人民币自由兑换的影响。

我们所做的一切本身就包含跨境，因为是清算只要选择国外的代理结算行，自由兑换的问题就没有了。现在还有两种价格的情况下是不通的，我们在上海清算所它是既有清算的业务范围，同时又是企业信用债的全国托管发行中心，在自贸区以及离岸人民币的思考当中，首先考虑得是在自贸区发行人民币债券。人民币债券是境外人民币的债券，这是国际化过程当中，发的境外人民币债券。

如果明天，自由兑换了，发的就是境内境外人民币连在一起的一个债券，目前根据进程中发的，准备发的离岸人民币，自贸区的债券，离岸人民币资金的。因为，刚才陈行长说了上海清算所推出了一些大宗商品利率互换的，外汇远调期的金融衍生品，我们也准备在债券项目推出之后，我们接着在离岸市场推大宗商品，金融衍生品的中央清算。小加刚才说了，我们这个行业大家非常不了解，我们不跟个人投资者接触，只跟机构投资者接触。机构投资者把这个产品做了之后，配比到理财产品当中，有共性投资，我们间接跟散户发生关系，阐述的都是原来通过机构投资者，银行基金包括债券，配比到一般的理财产品当中。上海交易所一个月或者一个半月出一个产品，包括本币市场和自贸区，不知道您满意不满意。

曾瀞漪： 

祝福你们，上海有很多规划在迈上金融中心，跟人民币国际化都是一个大概念之下相辅相成的，有外资在问我要进到上海市场来，上交所能不能提供开放更多外资或者外资的企业，能够有上市的机会，发行能够融资到人民币，可以在中国投资，跟当年大家讲的国际板有一点像，你们也慢慢做。如果能够吸引更多国际企业到上交所是一举多得的，一个交易所市场的发展，对方方面面都非常多的，阙总谈谈，有没有计划什么时候开始有外资企业到上交所上市融人民币？

阙波：

这个问题很难回答，要回答非常清楚，小加总下一个礼拜的评定日，学习日的效果就没有了。国际板是很敏感的长期规划，原来都是有这种想法，小加总也讲了一个非常大的概念。这是我们上交所一直追求的目标，但是可能开放还是有一个学习的过程。我们现在利用沪港通，沪港通是一个很好的机制，在今年2月份，小加总讲了，现在是全球唯一的组团式的跨境的融资模式。

不知道老外是点赞还是过誉，被誉为欧元之后最伟大的金融创新。今年我们跟小加总还是一项任务，要把沪港通进一步优化和完善，今年2月份在上交所第一次上交所开了整个交易所里面的研讨会，全世界很多交易所都来了，大家都很羡慕上交所和港交所，觉得我们这么快推出这么复杂的产品非常不容易，效果非常明显。七个月运行下来，交易、结算、换汇、公司行为都按照原来预期的一模一样，没有出现特别大的差错。而且交易量还在逐步增长当中，跨境的交易已经实现了，很多交易所提出要跟上交所搞合作，我们也认为国际交易所的战略合作，当然不如港交所经验丰富，上交所也在学习当中。

人民币国际化在资本市场现在应该是主战场之一，我们要做非常大胆，有序的探索，推动人民币国际化。离岸市场也迫在眉睫，自贸区有这样的平台，沪港通如果优化升级有很多功能可以发挥出来，我们在交易机制和完善方面可以做一些探讨。当时沪港通做了一次非常好的资本市场非常生动的介绍，的确两个市场理念、交易、方式、监管都有很多不同点。但是这么短的时间拿出来，就是寻找了最大的公约数，就是“组团游”一个非常好的特点。

下一步在自贸区平台，在德国中欧的项目当中，能不能借鉴沪港通的成功经验，可以把交易所推动人民币国际化的作用进一步发挥出来。上个月在中亚阿拉穆图和哈萨克斯坦交易所搞了首届中亚资本市场论坛，效果非常好。中国银行也是合作伙伴之一，上交所很多合作公司已经在中亚地区开拓很多业务，这些都是服务“一带一路”非常好的举措和措施。回到刚才讲的，国际公司到上交所一直是我们追求的目标，可能还会有一个过程，会把内地市场进一步健全强大，流动性成熟度。小加总讲还要冷静、学习，这些工作做完之后，才会共同推动上交所多层次市场的建设。

曾瀞漪：

在小加掌声之前，你们如果做到的话掌声会更多，上交所有没有上市的计划？

阙波：

这个问题更具挑战，我们内心深处很渴求，但是环境影响很大。同行业当中，就上交所和深交所还没有上市，我们将来想请小加总做顾问，帮我们做策划。

曾瀞漪：

沪港通这么成功，开通的时候，媒体追问李小加先生，这个不容预期怎么想，小加希望大家冷静一点观察，慢慢的。但是现在比较着急的是上交所人家港交所上300了，沪港通不可能取消，我们什么时候上市，股价跟着一块上涨。接下来还有一个问题，人民币在使用过程当中，现在获得越来越多的外国欢迎，接下来问题请教高峰先生和Frederic  Oudea先生，现在国际中使用人民币意愿如何，人民币升值的时候，个人资产配置人民币是必要的部分。现在人民币6.20对美元已经很长时间了会不会影响到使用人民币？第二问题从企业使用人民币结算来看，目前趋势是怎么样的？

高峰：

这个问题现在企业用人民币越来越多了，最早用的香港还是最大的市场，逐渐向域外的一些国家在进行，最大的问题还是我们做了很多结算的安排，我相信刚才许董讲的一旦清算的事情上线了之后，桥修了很多很多，所以我们认为这个路线是。第二个肯定是有意愿的还是要考虑钱出去之后怎么办的问题？包括回流的问题都是一起的。后面跟资本市场开放是必须连在一起的。目前，我们看越来越多境外企业，在人民币汇回红利，以前要转成外汇，现在可以转成人民币汇出去，增加非常快。

曾瀞漪：

Frederic  Oudea您服务那么过企业，他们现在在使用人民币做贸易结算的部分支付的部分，你感觉趋势是不是在增加，在使用人民币上面，有没有可能快一点，多一点不愿意的原因是什么？

Frederic Oudea：

用人民币国外的企业越来越多，他们也有这个意愿用人民币，你要用货币的话，必须对它有信心，对价值有信心，如果是一个货币价值总是上下波动不定，别人不会对你有信心，必须要有稳定的价值，同时尽快实现可自由兑换，不然的话会影响很多企业业务的，确实是有这样的趋势，更多的企业开始用人民币。 超出这个话题说下去再回到这个话题，其实很多企业是愿意去做上市的，所以如果要在你这个股市里面上市，必须要对市场流动性有信心。债务市场整个的发展对于外国企业来说也非常重要，他们在中国投资希望找到中国本地的融资方式，融资的渠道给他们提供一些更多元的产品，包括衍生和其他的产品。是不是可以在金融市场里面，给这些企业先提供一些产品和服务，更好的利用这里的融资渠道融资。如果要在你这里上市的话，先要给他们提供产品和服务，让他们对整个市场有信心，对产品和服务感到比较满意，下一步一些企业可能到你这里上市。 

曾瀞漪：

国际企业要在这里上市在这一步之前，可能有一些产品在这里有更多的取得人民币的机会，慢慢在进入一个上市的过程，可能是一个好的步骤。还有一个部分，大家都在谈人民币的定价权，这是国际货币当中很重要的部分，刚才陈尚智先生谈到黄金的定价权，小加在英国买了LME（音）盈利了，从经验上来说，先请小加谈谈LME（音）有没有可能在香港成为期货交易当中，人民币定价的开始？

李小加：

大宗商品的定价权还有对人民币汇率或者利率的定价权，对于后者完全是定价权在我们这里，应该是大宗商品的定价权，意思就是中国是世界上最大的商品进口国，我是最大的商品出口国。很多大宗商品基础金属，我们都是世界上最大量的接受者。一般应该是最大价格的制造者，基本上今天还是一个价格的接受者，所以一定要把中国的定价权反映，这不是一个民族主义的概念，我们要出去定价，这是经济活动大家属于一个愿买，一个愿卖，是一个市场行为。我们如果不能够充分有效的参与国际定价体制，标准的设置，定价的形成，如果不能够充分的参与，只能是一个价格的接受者，就是定价权的问题。大家有时候简单想成在我们家的我就有定价权，在外面的就没有定价权，在你们家你自己玩是有定价权但是有什么意义呢？

更多的应该出去迎战在外面把量翻译成定价权，以前有很多制约，外汇管制的制约，国企财务方面纪律的制约，很多东西买是从人家那里买，但是定价对冲的工作，一个手是在后面的，一直有定价权的问题，要把自己的手松开，既然量在外面，就要参与价格的形成，参与标准的形成，组织的形成。买了不是中国价格，香港人拥有的就是中国价格，是要在DNA的层面来改革，同时把收购的之后，两个手都是自己公司的时候，把通道打通的时候就更容易了。下半年明年还会有更大的举措，像沪港通的办法，能不能更大的规模，更大的幅度上，更大跨时区方面，能够把通道修好，将中国购买力沿着这个渠道影响定价。

曾瀞漪：

上海方面也将要推出上海的黄金国际板，这部分你们跟上海黄金国际板的关系是什么？还是在香港做自己的，还是两个已经有合作了？

陈尚智：

这是我们在参加上海国际板的黄金交易，香港会员通过网络到上海黄金所的国际中心做买卖的，小加说的希望香港的投资者跟黄金用价可以增加在上海的交易，上海黄金交易所是全国唯一的实金交易中心。假如事先在中国是全世界消费国最大之一，还有黄金进口也是蛮大的。中国人希望能够把定价权拿下来，不是用美元结算的。希望全世界知道黄金是用人民币结算的，这是我们希望做的。

曾瀞漪：

谢谢陈尚智先生，最后一个问题请教一下梁锦松先生，现在国际上比较关注人民币在今年能不能加入国际货币基金组织SDR的问题，有人觉得加不加入没有那么重要，人民币已经在国际化了，不在乎。有人说象征意义还是挺重要的，您怎么看？可能现在更多是美国政治的决定，谢谢。

梁锦松：

两个都有，象征意义是非常大的。怎么样把人民币国际化往前推，你问的问题怎么样国资的企业个人都用人民币，这是金融跟实体经济分不开的，刚才我也说了只要中国的经济技术高速的发展，现在是中速了，比起西方经济发展比较快。对外的贸易投资，国人到外面旅游量是越来越大，挡不住的。人家一定要重视人民币，但是是不是用人民币定价、清算，要取决于刚才说的资本账这方面的投资产品，能够有充分的提供。

现在一方面，贸易增长很快，但是怎么样更多的贸易用人民币结算，关系到投资产品回流的时候，怎么把人民币吸收，让他们用人民币放在人民币作为下一笔交易的货币，如果光想在国内做是非常正确的。但是也可以同时想一想在国外人民币，境外人民币怎么发展？如果人全球兑换香港兑换有没有功能存在，小加很激动说一定会存在，其实这个问题不用讨论。只是想在境外人民币应该怎么发展而已，美元是全球最流行的货币也是自由兑换，还有在欧洲的美元，亚洲的美元，现在已经没有说这个问题了，但是在境外不同的市场还是用美元来清算，计算交易的。同样以后结算是人民币自由兑换，在境外也有很多人民币的交易和市场，香港怎么样这方面发展，在资本市场的各种工具，包括期货、期权的、债券的基金等等。反过来将有利于人民币国际化，有利于人民币作为贸易、个人投资的清算和投资，我觉得是这样一个互动的关系。

曾瀞漪：

非常谢谢梁锦松先生，还有一点时间你们想问问题吗？

提问：

嘉宾好主持人好，我是媒体记者，想问一下许臻董事长，您提到在金融市场开放和国际化过程当中，基础设施互联互通是基石，选择安全合理的互联互通很重要，您能解释一下什么是安全合理的互联互通吗？ 

许臻：

我发言当中稍微讲到了一点，人民币国际化和资本市场的开放，是伴随进行交替进行的，同时基石是金融基础设施的互联互通，危机以后国际组织都对金融基础设施有一个分类，一个是重要的支付系统，一个是中央托管存管系统，数据系统，中央系统等五个，不同的阶段，不同时段采取的互联互通方式是不一样的。过程当中我归纳一下，人民币现在还是有管制的，一定程度下的自由兑换国际化的过程，我认为现在进行的沪港通实际上是两个托管机构的通。托管机构通，支付系统通，交易通，这是一个具体的。反过来说，假如哪一天或者某一天人民币自由兑换了，通还是存在的。但是清算行和离岸金融中心，刚才梁先生说了是永恒存在的。他们之间存在的关系，也一定是本币发钞国，中央银行的本币金融市场一定全面开放，本币的金融系统可以涉及到陆陆通，阶段性不同时点出现，有不同使命，重要性的次序排列是在变化的。 

曾瀞漪：

提问的人越来越多，有一点晚了，我答应这位男士，您先请。

提问：

这个问题提给李小加老师，刚才说沪港通一定会继续存在，会不会随着资本项放开，沪港通和深港通逐渐流量变小，这个问题对于QFII、RQFII，QDII、RQDII更重要，上升到哲学层面的问题，每个发展阶段都有最优的发展方式，如果把时间轴拉长，是不是有一个更好的优化，做顶层设计可以简化一下中间步骤，可以做到更好的与时俱进？

李小加：

就三种人，一种哪儿也不想去，一种人哪儿都想去自己去，还有一种人想去不知道怎么去也不想太费劲，就是比较舒服的在家里按照自己习惯来去，你自己判断三种人哪种人多，我觉得肯定是第一种哪儿不想去的人最多。第二哪儿都想去，什么都自己搞定的人是最少的，中间一定是很大规模的。第二个概念，底下人不断往上走的，什么地方都不想去的，不可能一下跳到最顶上的，一定先找一个团，周围看看。胆大了再到远处看看，最后胆特别大了，跟团的不自由，换来的是熟悉的环境，简单的程序，舒服的保护，沪港通的投资是受中国证监会保护的，你投的东西是外面的东西。沪港通可以搞成，别的会比较难，就是有一个监管。 

中国年会，香港年会是沪港通最大的英雄，我们两家贡献也很大，但是最大的无名英雄是中国证监会香港证监会，这个组团是他们两家合起来安排的，要管的。这次组团中国老百姓去香港投的公司，不是中国证监会管的公司，不是在中国境内上市的公司，如果这些坏了事，中国证监会要解决问题的。比如开餐馆，老板一定对你们家的菜的安全负责的，谁吃了出了毛病你要负责，他要来找你的，中国证监会要负责的，上交所也要负责的，这个人跑到对面餐馆吃饭和他是没有关系的。沪港通就是我把对面的菜也拿了几盘过来，他也把我们的菜拿了好几盘过去，这样我的客人能吃我的菜还能吃别的菜，但是你要清楚这个菜不是我做的，我说这个菜有问题你要找对面的老板，我带着你去，他跟您商量怎么回事，该道歉，赔款说清楚了。为什么会帮我？因为过两天他们那里出了问题还要来找我所以沪港通就这么搞定了。

曾瀞漪：

谢谢小加，他两个观点，第一种就是人需要像使用沪港通这样机制的人，肯定是存在的。第二个通过这样的机制有保障，所以一定是存在的。最后两个问题。

提问：

非常感谢，我有两个问题，第一个问题给梁先生，我们知道港币是联席汇率制度，随着人民币国际化之后，将来国际上大量机构投资者，产品越来越丰富人民币国际化对港币的汇率有什么影响？对港币使用的频繁度和冲击你是怎么看的？第二个问题给李小加先生的，我们知道大陆是有一个B股的，B股的制度想到了关于人民币产品的问题，我们现在在香港发人民币典型债，有没有可能在港交所大的版图里面，设计一个类似于大陆B股的制度，划出一部分来，以离岸的人民币作为股票的定价？ 

梁锦松：

港币作为自由兑换的货币，在人民币没有完全自由兑换，完全没有管制的自由兑换还是有一定的功能，包括在投资上面的功能。这两个还是有差距的，所以特别是在基本法里面说了，给我们有自主的货币和自主的金融管理局来管，我觉得将来港币还是会存在。港币是不是还是要跟美元挂钩？同样如果人民币没有完全自由兑换，如果港币要转过来跟人民币挂钩，不是作为人民币的对冲工具，对港币不一定有利，改变挂钩的方式要看当时的情况。现在看起来跟美元挂钩，没有影响香港跟内地的经济互通。

李小加：

每次要解决B股，只要一有宣布B股价格一高就没有办法解决了，拿着B股的人要拿着钱转过来，变成别的东西才可以占。特别不牛市的时候可能，但是没有动力，牛市的时候又贵了，要根据自己的情况，逐渐转变就解决了。

曾瀞漪：

我觉得港元跟美元挂钩有一个比较好的保证，人民币稍微有一点贬值趋势的时候，赶快换成港元，资产当中就有一个同时存在，对于投资人来说是一个很好存在的必要性，最后一个问题，这位女士。

提问：

我是中国金融杂志的记者，一个是许董，一个是小加总。许董谈了很多基础设施建设，作为清算所基础设施要先于政策，如果政策出来之后再来建设，就会断断续续的。怎么能做到又要前瞻性，又要连续性？另外小加总刚才只说了星期一，我想问一下中长期的，您自始至终都在做市场教育，成熟市场是怎么样让投资者保持理性谢谢？ 

许臻：

大家都关心渐进的过程这是实践中渐进的过程当中，从实践当中我们成立将近6年来把完整的规划设计产品已经准备好了，只是推出的时间，这个产品在发展过程中出现了哪些变化，基础的东西要准备。

李小加：

这个市场中长期来说，要作为广大普通投资者来说，真的要开始理解市场。我们的市场真是不一样，我们的市场有可能大家都往门口跑，我们的市场没有太多中间的消化机制，广场上有很多机构投资者有很多券商，各种各样产品给你的时候，每个投资者都和你的券商发生关系，你的券商向你销售产品，券商根本你的风险偏好情况，资金的多少，让你来。整个市场都在由机构给大家分层次，广场上有跳舞的，有唱歌的，那边是打台球的，干什么都有的情况下，不会出现一致看高或者一致看低，广场上很难大规模来来回回跑，顶多在这个场子里面跑，如果你想玩别的游戏就要换一个地。这个场子有局部的风险，国外讨论风险的时候，主要看大的券商。比如一个券商一大片，要塌方的话有很大问题。

今天全市场，大家像海洋一般都看着大屏幕的时候，大家一定要理解中国市场。第二，一定要理解监管当局不是把市场弄完了就是折腾大家的，市场的初衷就是要保护你的。现实这种东西属于鸡和蛋，开始是保护，中间出了问题，好比外面的市场说大家都是好人，有坏人在抓，咱们有可能有坏人，不能让坏人欺负好人，老百姓很弱，市场中间本来可以分区，分片保护，赚市场的钱，但是市场这点钱给他赚，得到的各种各样的成熟和发展，市场分级不会那规模的波动。

我们的监管当局，今天发展的历史，注定了监管当局永远放在火上烤的，比如上火车高铁来了，我们到底要追求什么？国外追求的是效率，大家能够很快的上车，这样你就可能上车不要票，车上再买票，中间随便下下了之后就出站了，甚至下车出站口买票，但是我们为了保证百分之百安全，一定要实名定票进站买票，上车查票，出站的时候票扔了，还要找回来，才可以出站。监管目的不一样，哲学不一样，要给监管者腾挪的空间，最终资本市场是所有的投资者和用钱的人之间的博弈，价值反映在用钱权益预期上反映价格。今天的市场都是预期我们圈里面的人，明天怎么干，就变成投资者与投资者之间的游戏。

曾瀞漪：

谢谢小加，非常感谢，从几位嘉宾发言看来，在加快人民币国际化和金融市场开放的过程中，香港的必要性仍然非常重要。通过香港离岸中心的发展，更多产品的推进。接下来有跟上海方面，越来越多的互联互通，上海方面基础设施建设也在推进，也会吸引更多的外来者，包括会更多开放给外资的企业到中国来，很多产品去使用人民币或者上市，在人民币国际化的新阶段当中，我们会看到的图景跟过去5年人民币国际化完全不一样，初级的阶段已经完成了，接下来会更多元，更让人目不暇接，中国政府要保证大家的安全和稳定，谢谢你们的参与，谢谢台上的嘉宾，谢谢。