李稻葵：不要把人民币国际化作为金融目标 吸取日本教训

李稻葵接受记者采访（凤凰财经记者雯思摄自陆家嘴金融论坛）

凤凰财经讯6月26-27日，为期两天的2015年陆家嘴金融论坛在上海举办，来自全国乃至全世界的金融界、经济学界、政商界新秀大咖云集浦江之畔，共商中国金融的大事小情，探讨改革下一步怎么走。

26日上午在全球金融治理与金融监管改革大会上，跟来自各个国家的央行一把手及经济学家同台讨论，英语口语流利的李稻葵教授在论坛上坚持用中文交流，他亲和地解释说，这是为了准确无误地传达己见。会后的李教授也不拒绝媒体朋友的热切“围攻”，悉心地分享了自己对中国金融改革、人民币国际化，以及周一即将挂牌的亚投行等金融大事的诸多观察和思考。

日渐强大的中国使国人对人民币国际化寄予了太多期望，但频繁地鼓吹这一概念，未免本末倒置。李稻葵用“找女朋友”的比方来描述人民币国际化不是一个美好想象的过程，也并不是金融目标，而是实体经济强大、金融改革成功后水到渠成的副产品。

人民币是否能加入SDR篮子，“皮球，在美国的场上，我相信主要的国家都是支持的，IMF作为一个国际机构，也是支持的，但美国的财政部怎么想，”这是很大的一个阻碍，李稻葵在会后这么告诉记者。会后就这一问题，陈志武教授也对凤凰财经记者表达观点认为今年人民币不会被纳入SDR篮子，被接纳尚需2年。

近月，股市过山车的走法，对在市的股民百般虐心，即使坚定不入市的看客也迷惑不解。不论“牛市”被市场一遍遍鼓吹地走多高，理性的分析其落脚点终归离不开实体经济。股市能否给百姓带来持久的财富效应，最终要看金融改革的成效和实体经济的发展。谈股票市场在中国经济的地位，李稻葵很肯定地表示，直接融资占企业融资比例会提高，但，金融改革的重点还在夯实固定收益及贷款的债券市场，因为债市才是直接影响实体经济的金融部门。

29日亚投行挂牌在即，李稻葵教授认为美国没有加入亚投行并不是因为亚投行的机制不透明这种技术性问题，而是美国“玩儿失手了”，因为其白宫跟国会内耗使其精力分散造成最终结果的不明智。

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人民币是金改成功、实体经济强大后水到渠成的副产品

记者：人民币国际化目标如何实现？

李稻葵：人民币国际化是金融改革到位、实体经济进一步发展的一个副产品，不要把它作为一个金融目标，因为人民币国际化过程充满风险，而且还有相当的成本，举一个例子，人民币国际化最有可能的情况是外国人来买中国的产品，那么外资要流入中国，势必人民币汇率会以某种形式上升，或者以通货膨胀形式，或者通过名义汇率升值的过程上升，那么对制造业出口行业肯定造成一定困难。

所以不要把人民币国际化描述成好像是找女朋友，结婚生子登堂入室这样美好的过程充满了间距的挑战，它是一个副产品，根本的还是我们要把自己的金融、实体经济做大做强做稳定，结构化调整到位，到了那个时候水到渠成。

这个过程的负面例子就是日本，日本当年想把日本做成国际货币，弄了半天，现在经济一完蛋，日元马上就走回头路，日元曾经最高占到各国央行储备的6%，现在应该是1%左右了，而且还在下降，所以日本是痛苦的教训；但联邦德国很早就想清楚了，我的经济要发展，绝对不会让我的西德马克盲目地成为国际货币从而影响我的经济发展。所以德国是往后缩啊，拼命地说我的马克是小货币，不是国际货币，所以后来德国经济不断增长很稳健，经过多伦的调整，总算成功的。

所以我不断呼吁人民币国际化是水到渠成的，是一个副业，不是主业。金融改革的重点还是降低实体经济的融资成本，为实体经济发展服务，为金融的稳定服务，为中国百姓创造更多的稳定的高质量的金融资产。

美国财政部不同意人民币加入SDR篮子年内很难纳入

记者：李教授怎么看人民币加入SDR篮子的可能性？

李稻葵：皮球，在美国的场上，我相信主要的国家都是支持的，IMF作为一个国际机构，也是支持的，但美国的财政部怎么想，我现在还没有看到明确的表态，有，也是负面的，最新的我还没看到。为什么？因为美国财政部是管发债的，美国财政部，而不是央行，最关心美国的国际地位，这种体制跟我们不一样，美国财政部看得很清楚，万一人民币加入SDR成为国际货币，大量的国际保险资金、退休养老金涌到上海来，在上海买股票和我们的债券，而不去买美国国债，它利率怎么走，这么一变对美国经济的影响，谁也讲不清楚。所以美国财政部一定是很谨慎的，如果财政部持负面观点的话，我一点也不奇怪。

股市对实体经济的作用只有5% 债权融资是金改重中之重

记者：那未来我国直接融资比例是不是会不断提高的？

李稻葵：直接融资的比例肯定会逐步提高，但是我想这个里面也有个误区，直接融资的比例再提高，从数据上看，也比不过债券市场的数量上的重要性。比如美国，对于企业第一大的融资渠道是广义的债券市场——固定收益产品——包括银行贷款、发债，再排后面的才是股票、上市，而且在美国这种成熟的融资市场里面，很多年来，股市融资的额度是负的！为什么呢？因为市场不好的时候，企业会用自己的现金把股票给买回来，那就是负融资了。所以我想我们金融改革的重点之重点，还是要把固定收益的债券市场做好，把贷款搞好，这是直接影响实体经济的金融部门。

股市对于百姓的精神气儿、心态，对于社会的情绪非常重要，但股市对于经济发展、就业这些实体经济而言，从数量级上讲，看指标，是次要的，量化来讲的话，不到10%，一般不到5%。

记者：您刚才这一观点是不是和肖钢主席不太一致？因为他说解决企业融资的办法中股权融资比较重要，因为他们无法承担债权融资的风险。但您刚才说，固定收益更重要。

李稻葵：肖钢指的是创业企业，早期的创业当然需要股权融资，因为它的风险很大啊，如果玩儿的好它会几百倍地上涨，如果弄的不好就血本无归，这个时候你融资不能找银行，找固定收益途径，固定收益投资者是不会投的。所以在特定语境下，他（肖钢）说的非常正确。我说的是宏观将因为宏观经济有大量的企业，按规模讲是成熟的企业，比如说宝钢，一家能抵地上上万家的这种初创企业，那宝钢的发展最主要的融资方式是发债，它上市只上一次，它不能老上市对不对？

中国在亚投行问题上面临三大挑战美国不加入是玩儿失手了

记者：亚投行星期一就要挂牌了，请简单说在亚投行上中国面临的挑战！

李稻葵：中国面临挑战有这么几个：第一，人才，亚投行你至少要找中高层的，必要找有经验的，光靠自己培养的肯定不行；第二个挑战就是机制，当然现在这个机制，书面上已经形成了，谁投票，怎么投票，什么委员会都形成了。怎么磨合，怎么运转起来，这里有很多问题了，怎么开会，怎么议事日程，这咱们得弄清楚；第三个挑战再稍远一点儿，可能经营了，一两年以后，会产生投资观点的分歧，投资之前必须要判断，哪些项目好哪些项目不好，为什么好为什么不好，哪些国家的宏观经济是不错的，未来发展要支撑起投资项目，哪些国家不行，你得出报告啊，你的写东西，这些分析的观点可能跟亚洲开发银行是对立的，可能跟世界银行也是对立的，这个时候，怎么办？有没有勇气坚持自己的观点，需不需要反复夯实你论证的基础，这是个挑战，因为这玩意儿全世界都看着的啊，白纸黑字，几年后人家会来跟你算账的。所以我总结三大挑战，再接下来还有很多挑战，比如怎么融资，项目怎么评估，投资项目能不能回款，那是更加长远一点的（挑战）。

记者：美国不加入，是不是因为亚投行透明性问题？

李稻葵：美国不加入是它自己玩儿的失手啦！是犯了错误了，它精力不够，它专注玩儿它那个游戏呢，尤其是它内部的内耗很大，它内部的白宫和国会之前答不成协议，如果它要加入，那白宫一定要到国会去要这个钱，那美国国会目前关心的都是当地问题。从这个意义上讲，美国的白宫议员、白宫领导、财政部长是高度理性的，但笼在一块儿的决策就不见得是理性的。（凤凰财经记者雯思发自上海）