荣海兰：富二代应该尊重财富的来源 别违法别伤人

美国龙族集团董事长、龙族基金秘书长荣海兰爵士

人物介绍：荣海兰，美国龙族集团创始人，董事长，是在中国声名显赫的荣氏家族一员，其祖父荣宗敬是中国第一代实业家，叔父则是著名“红色资本家”、前国家副主席荣毅仁。荣海兰出生在香港，在美国纽约上东区长大的荣海兰，属于荣氏家族的第三代。她自幼受到祖母的影响深爱中国文化，醉心于表演艺术，自幼学习舞蹈，入纽约大学学习戏剧。

2015年7月11日，由凤凰财经与中欧国际工商学院共同主办的，《中欧2015第四届中国家族传承论坛》在上海举行。论坛期间，中国“荣氏家族”第三代，美国龙族集团董事长荣海兰，接受了凤凰财经的独家专访。在采访中荣海兰坦言，自己的性格受到过家人质疑，但会追求自己的人生而不为所动。她同时表示，荣家人会享受生活，更会拼命做好家族企业的事。很多家族企业至今都忍受着代沟的痛苦，富二代和其父辈创业者，爱恨就在一线间。

至少我没有损害过荣家的名声

凤凰财经记者凤凰财经记者李非凡：善于选择自己希望的生活，您觉得这种性格，在荣氏家族当中会不会产生一种文化上的反差？

荣海兰：你说是我行我素，开始的时候是这样的。但是我要坚持，我只活一次。有轮回的话，我也是只活这一世，所以我就说，我会选择。可是我们选择的东西就是正能量吗？就是不会做出坏的事情。有一次他们很反对，我跟他们说，至少我没有损害家族名声，我做的东西对家族名声还是很好。

凤凰财经记者凤凰财经记者李非凡：这是天生的性格，还是有后天的境遇影响？

荣海兰：我不知道我可以讲多少，其实我觉得这跟轮回有关系，我觉得我大概轮回转世好几次，所以我对人生的看法，对宇宙的看法，观念什么各方面，可能会比较宽一点，然后对生命的看法，对很多事情的看法，都不太一样。

现在所谓家族传承太狭隘了

凤凰财经记者李非凡：放在家族来看，很多家族企业传承的时候，也碰到传两代人的文化价值取向存在偏差的问题，以至于传承面临挑战，您怎么看待这种现象？

荣海兰：到现在为止，所谓的传承，我觉得太狭隘了。我觉得在家族名声的传承，因为到后代的时候，很多人就会发展出来。除了我们家族基金，除了我们家族的东西以外，我们尊重的东西，但是我们都发展出他们自己本身有兴趣的东西。我觉得荣家不一样可能在这里，大家有不同的方向，但其实都在我们家族企业的主线上。同时自己都会发展一些他们想要做的事情。

荣家人会享受生活更会拼命做好家族企业的事

凤凰财经记者李非凡：从荣家来看，这个精神核心是什么？能够凝聚家族的东西是什么？

荣海兰：事实上荣家是从山东下来的。山东下来的时候，我们的先祖是，孔子72弟子里面，第20个是姓荣的，他是记载《论语》的。这位先祖，他喜欢的是音乐，他制造音乐，制造礼节的，所以我觉得这种基因，它是存在的。

我们家里面有很多人喜欢艺术，有很多人喜欢对人生有更多美景的人，而不是专注于在很枯燥灰白的事业里面。当然做事情的时候，有很多的撞击，有很多好像那种激情，或者是枪林弹雨，各种方面的事情，但是事实上，人生还是有很多美的地方，像花的美丽，草的美丽，太阳的美丽，有很多美丽。所以我觉得荣家人，会把两个混合在一起，享受生活，同时会拼命的做他要做的事情，甚至包括家族企业。

你要尊重自己的财富来源

凤凰财经记者李非凡：中国日渐壮大的家族企业群体中，有什么精神特质是稀缺的吗？

荣海兰：我觉得不应该限制任何一个人，定义一个企业，就像我们下一代的话，我们以后他能够发展。用心而发出来，能够打造出他自己的前途，因为他已经有保障了。我常跟家里后辈说，你们很运气，不用像别人为了生命去奔波，到最后做的都不是自己喜欢做的事情。你现在有选择，因为家里面的财富让你有选择，你可以做你喜欢的事情，但是你要尊重你的财富来源，同时的时候，你要做出正能量的东西，而不能够说做出非法的，或者是伤害人类的事情。所以这些，我觉得荣家这一边都是蛮好的。

凤凰财经记者李非凡：你刚才提到尊重，尊重其实有很多种方式，继承家业是尊重，另外尊重家庭的价值取向，去做自己喜欢做的事情也是一种尊重。现在有许多准接班人，并不像接班。想自己另辟蹊径，新创造一片天地。如果面对这种情况您怎么办？

荣海兰：这就是家族办公室和家族企业，他们很多家族基金的做法了。现在让你要知道，这是家里的东西，就像刚刚那个人，他不是又回到他自己家里的这种，很多的这种把家族联合起来，这是我们家里的东西，你必须做，但是你也必须要在里面尽一份你的责任。但是你可以发展出你自己要做的事情，只要不伤害到家族名誉，可以的。我们还是做家族的事情，所以我每次到香港开会什么各方面，我们还是做家族的事情，还是发出我们的声音，还是继承很多的东西。问题是，我们发展出我们自己要做的东西。

现在的家族企业不愿做实体经济太急功近利了

凤凰财经记者李非凡：您的祖父荣宗敬先生是做实业起家的，因为资本的流向在变化，现在很多家族从实业转到投资，股市，房地产等非实体经济的发展道路上，您怎么看待这样的家族企业发展趋势？可持续吗？

荣海兰：其实在任何一个时代的进展里面，始终有一批人，去打造出实业的东西，然后现在一步一步进步的时候，就会有些东西会改变的。你说不可能有一成不变的家族企业的，它到最后还要与时俱进，要适合这个时代。那么但是就是说，它实体是一定要打造的，因为你没有实体，你玩儿虚的话是不可能的，可是实体是存在的。

很多人企业做得很大但不一定拿得出钱来

你刚才提到的趋势都是比较急功近利，应该就是说，你看他们每一次谈到的时候，都说比例，你拿出所有的你有的这种现款，你拿出多少来做事情，拿多少做投资，拿多少是保存的，因为你要保存家庭实力。否则就是一直不断的去贷款，或者一直不断找钱。所以很多很多很有钱的人，他企业做的很大，他不一定能拿得出钱来。因为他一直不断的就是让它滚雪球的方式，可是我觉得，我们家族做事情比较稳，我们是按照就是，我已经有一些东西，我可以保证，我不会丢下我的脸去做其它的事情，或者去求别人，但是我们投资，或者我们做什么事情的话，就是会比较有这个稳定度，就是平衡。

凤凰财经记者李非凡：说到比例，您心里有这样一个比例的区间吗？就是多少进行投资，多少进行保底，多少进行非实体经济的投资发展？

荣海兰：现在有1/3，但是要看情况，就是看要分析的很清楚，就是今天我要投资一个项目，我要分析它的回报率有多少，回报率里面我要做什么很重要。今天我要投资，我要做一个项目，我一定要知道我回报率有多少，但是在这个回报率里面，我还有哪一些东西还要分割，分割出我要做什么。

很多家族企业至今都忍受着代沟的痛苦

凤凰财经记者李非凡：家族企业要发展，必须得保证自己原来的实体和原来自己擅长的东西，在此之上再进行拓展。

荣海兰：一定要的，因为它已经有基业了，已经非常稳定，尤其是有家族的这种管理的委托什么各方面的时候，已经很稳定了。所以你不能够破坏这个堡垒，但是就是说，在这个堡垒里面，我们都是其中一份子，可是我们也有自由和权利去发展我们要做的事情，这是很公平的。但是我们并不用说把我们家族整个割断，我们还是在家族企业里面做一些事情，所以它应该是完善的做法。

我碰到好多第二代的人，他父亲就是家里面做的蛮好的，都蛮痛苦的，因为他们，中国很多的东西，一就是一，事实上做事的时候，不见得是1，可是想事情的时候都是1，你要做家族企业，这就是家族企业，但是它可以分裂的，像细胞一样可以分裂的。你一定要尊重，就是你将来小孩子的意愿，同时的时候，你要灌输他的责任心各方面，而且你要尊重他的想法。

因为时代的进步，今天有钱了，思想很多东西，虽然与时俱进，可是他真正的跟这个现在思想的年轻人的思想，跟他们受国外或者哪里受的教育的思想，还会有这个鸿沟的。但这个代沟的时候，我觉得就是要有一个非常平和的方式，来研究这个代沟，而不是说你一定要照我的方式去做。但是好多好多的第二代，我想你们也接触了很多，他们是在忍受着你一定要，而且忍受着代沟的痛苦，很多人说我放弃。

放弃并不是因为他不喜欢他的家族企业，只是因为他的压力太大，他不能不放弃，让他很痛苦，他宁可选择我今天我离开了，我做我的事情，也许在这里面，已经丧失了他的家庭对他的一个尊重，而是一个强制。我也认识很多这些人，很多分歧，讲很重要的就是一个命令，还有一个不愿意接受，我有我的生命，所以有不同。

凤凰财经记者李非凡：作为第一代，应该怎么试图解决这个分歧？

荣海兰：理智，智慧和理智是非常重要的，因为我们从美国来的时候，对家族里面，我就觉得家里面很多人，中国的处世方式不太理智，一定是这样。世界上没有一定的事情，所以这种理智感，我觉得有一点。

凤凰财经记者李非凡：那如何去培养一个合格，并且优秀的接班人？

荣海兰：现在的中国的二代，也许现在的这个，就说现在的二代都是80后了，二代在培养的过程上面，基本上已经有问题。

富一代与富二代爱恨都在一线间

凤凰财经记者李非凡：什么问题？

荣海兰：家族培养，因为他自己本身，本来很穷，后来有钱了以后，他的这种比较放，在金钱上，在很多的上面的时候，让他们太放纵，而没有教会他们更多做人的一个道理，和对这个社会的责任感。所以我们做慈善的过程中，碰到太多太多这样的人，并不是你一定要去帮助别人，但是你有去帮助别人之心的时候，你会更善良。就说很多的人，有时候我逼他们，你跟我们做一些慈善的东西，就帮助一些人，他去了以后，他就非常感动，他觉得说，我的生命还有另外一道门，所以我觉得这父母亲教孩子，在整个的上面来的话，不能埋怨他的孩子，能够做到多少，而且他要说他自己，他给他们多少。

我刚刚说的，像我们美国的话，像拥抱啊，跟小孩子之间亲吻啊，身体的接触是非常自然的，很自然的，是爱的一个传递。但是在中国，小孩子，一个25、26岁了孩子，父亲从来没抱过他，对我们来讲是很惊讶的，但是他看到我们这么亲热，他也很惊讶。一个爱的培养，然后在这里面的时候，就会尊重，他不会去伤害你，现在很多的这个第二代跟第一代互相伤害。而且到最后，爱和恨都在一线之间，我爱我的父母亲，当然也恨他们，爱恨之间造成很多很多的问题。

我接触太多了，我觉得很悲哀的。对一个家来讲，对家族来讲也是很悲哀的。到最后的时候，也是为了权利，为了钱，为了很多东西，家里面搞的一塌糊涂，乱七八糟。事实上人的本性，应该是大家互相爱，人之初，性本善，到最后，为了这种社会上，造成家庭的分歧，我觉得这是非常悲哀的一件事情。

在企业中参杂了血缘关系非常累

凤凰财经记者李非凡：您刚才提到争权夺利，很多家族企业当中，肯定会存在勾心斗角的情况，怎样用科学的管理方式和一个制度化，把人性的阴暗面约束起来？

荣海兰：假如你不能respect，只有把它约束起来，就照非常严格的家族的法令，来执行每一个人的权利是什么。而且就是变成一个像那个，就是可以发言的，可以投票的，可以什么东西的话。但是家里面有血缘的关系，更累。做一个企业，没有血缘关系还好一点，你说家族企业，家庭办公室，家庭什么东西，基金各个方面，一说长辈的什么，小辈的什么，到最后不理智的情况。

当我孩子生出来的时候，我有应该制定一些教育的方式，跟他之间的关系，然后各种方面的话，互相的尊重，这些东西的话，让我们之间一直保持很好的一个关系，了解，是非常非常重要的。

凤凰财经记者李非凡：在家族企业管理当中，任人唯亲比较严重，在顾虑情感和公司治理发展的矛盾中，人事安排的度在什么地方？

荣海兰：那只有理智的方式了，因为假如说你不能两个人坐下来好好谈，那就用理智的方式，用法来约束，就说今天是这样一个情况，那就是这个东西的话，完全要把心理分割开。你是我的孩子，是我的孩子，但是因为我们两个没有办法坐下来，用很理智的方式谈的话，那我只有动用法律，就是在家庭的一个法，一个规则，然后你要照我的规则走。但是就是说，但是有血缘的关系，总是比较麻烦。

凤凰财经记者李非凡：夹杂着情感，很多事情很难办。

荣海兰：对，因为它会变的，假如我今天制定的法律，儿子说两句好话，爸爸会变的，变了以后又后悔，到时候说我对你好，反正造成很多的故事。相比之下我们荣家比较尊重，现在我们决定下来的东西，我们就尊重它，照它这些，假如今天我们有这个管理的人的话，我们就蛮尊重他的，他制定的东西，除非在法律上会产生问题，那么我们也会说，假如有问题的话，我们还是照法律的程序走。

假如我们今天有问题、有纠纷，我们会采取一个我们有律师，在律师上面来解决这个问题，而不会说我今天到你家里，把你打一顿。或者是我今天打电话给你，骚扰你，不会的，我们已经到这个地步，我今天已经有解决纠纷的地方。