金凤凰金融盛典“后金融风暴时代的金融变革”实录

2012年02月28日 17:11
来源：凤凰网财经

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金凤凰金融盛典“后金融风暴时代的金融变革”

凤凰网财经讯 由凤凰网、凤凰网财经联合主办的“2012金凤凰金融盛典”于2012年2月28日在北京盘古七星酒店隆重召开。本届盛典以“2012寻找金融方舟”为主题，回顾2011中国金融业经验得失，探讨2012中国金融业发展方向和机遇。

主持人：谢谢大家，非常荣幸参与讨论，这几位嘉宾大家很多都耳熟能详，是金融界，教育界还有教授，时间关系我们直奔主题，我们谈一下今天的金融风暴之后的金融改革，对金融风暴大家有很多的看法，很多人认为金融风暴仍然再继续，毕竟今天刘主席已经用了危机之后的转型，我希望业界的专家，能够三言两语，不用论证，给一个结论，告诉大家，你认为你个人观点，你认为下一步中国的金融界应该走向什么样的方向，或者哪些对整个市场会有大的突破作用，首先请哈博士讲一下中国金融。

哈继铭：中国金融有一个方面，中央金融工作会也提出了，但是我觉得还是有几个层面值得我们关注的，一个是中国的金融我们知道，包括银行保险证券，这个行业发展的水平，规模，差异也很大，我们的银行应当说是规模比较庞大的，中国的银行你拿出来中国的大银行，债券，在排到前十位个很多，中国几大银行都可以排到前十名，你说中国其它的金融机构拿出来在全球排可能就未必如此，我觉得我们的中国金融发展整体来说是在不断壮大，这里面有些行业发展比较快，有些行业还是比较落后的，有待于奋起直追，进一步发展，所以我们说不能因为华尔街金融发展脱离了实体经济，我们金融发展就应该慢下来，你看人家那样，我们应该吸取教训，如果你仔细看，未必在所有的金融领域都是这种情形，所以我就想第一个是金融发展的平衡。

另外一个方面我是觉得，将来我们金融发展可能也要跟市场，金融市场的发展挂起勾来。比如说中国有很多的金融业的价格杠杆，还没有完全的市场化，像利率、汇率这些都没有完全的市场化，未来我相信中国一定会朝着这个方向，进一步的来用市场的力量，来确定金融产品的价格，那么这个也是有利于金融企业的发展，在金融没有完全市场化的情况下，债券市场发展也是比较的薄弱，银行在社会融资里面充当的角色就会特别的重要，如果我们要改变这种局面，要更多的发展债券市场，要更多的发展非银行业务的话，利率市场化，我觉得也是一个非常重要的内容，那么汇率的话从05年开始，中国汇率已经开始进行了一个重要的改革，目前来看汇率还是有管理的波动，波动的这个幅度将来可能也是需要更多的用市场的力量，来加以决定，那么我觉得这个利率和汇率的市场化程度不高，有时候也会影响一个国家的金融稳定，为什么这么说呢？一个国家的经济，或者金融，倘若说你的价格杠杆，信号，发挥充分的作用的话，你就比较容易抵御外来货币环境的冲击，像你是一只船，你浮在水上，如果有洪水过来你可以上下起伏来摆脱这种巨大的振荡，假如说你是不能有这个功能的话，你这个船就是固定在那的话，当国际货币比较泛滥的时候，你可能会被淹没，等到退潮的时候你可能会陷入危机，就是说当初亚洲金融危机之前，有很多的亚洲国家他们的汇率比较僵硬，资本市场不够发达，那个时候九十年代初，西方的货币政策比较宽松，大量的潮水涌入这些国家，等到90年代中期的时候，西方经济复苏了，美国货币政策开始紧缩，一退潮之后，发现有很多国家实际上，原来是金融虚胖，泡沫很大，造成了后来我们看到的亚洲金融危机

中国我们看在利率和汇率这两个变量不能充分市场化的情况下，我们不得不弄起一道高墙，这个就是法定准备金率，这个提得很高，09年末10年初的时候我们准备金率一下从15%加到21.5%，我们现在看来当时的做法是完全正确的，什么时候使这个高墙，这个水坝，逐渐的降低，或者拆除呢，可能也是需要等到西方的货币政策比较宽松的时候，开始进入一个紧缩周期的时候，但是目前来看，这个时机可能还没有真正的到来，所以我们在货币政策的选择方面，由于许多价值链没有市场定价，使得我们也是选择的空间非常有限。

主持人：谢谢哈博士，时间有限，我们多来几个来回，哈博士关注利率债券，关注整个市场结构，哈博士在国际时间长了，很讲政治，把这个利率汇率价格，提到安定团结，维稳这是一个很有意思的说法，希望两会能接受你这个说法，涉及到金融稳定大事的，所以感谢哈博士，我们看一下我们国内的一些比较活跃的中小银行，华夏银行算中小银行了吧，好像刚才听您是中国银行出来的，我们是同事，请您直接谈你认为今年金融市场什么事情最引起你的关注，你的看法是什么。

黄金老：谢谢主持人，谢谢凤凰网，第一个就是大家期待中国利率的市场化，我们感觉中国利率市场化采取一个无声无息的方式进行中国利率市场化，目前中国的企业融资主要依靠银行贷款，银行的资金来源主要依靠存款，这种情况下，利率市场化的话必然使利率飞快上升，上升的结果就是损害中国的基层产业和工业融资，所以同时中国的这个财政部门的融资，它也是通过金融市场的融资，如果利率升高，大量的政府债务负债会更加沉重，所以只有通过大力发展直接融资，来替代银行融资，通过直接融资使得老百姓的钱有更多的渠道，这两个条件实现以后中国利率市场话的过程才能实现，这个过程需要三五年的时间。

第二个观点就是中国目前情况下维持抵押物价格的平稳，对中国经济至关重要，大家期待房地产价格下降，这种下降中国所有的无论是银行融资，还是资本上的融资，都是以抵押物价值稳定之保，我谈这两点。

主持人：房地产的价格也是涉及到国家的社会稳定，我们看唐总，你是做企业家，你怎么来看，听金融家这么高谈阔论。

唐宁：2012年金融领域我们关注几各方面，一个是小微企业主，他们的生存状况，他们的融资的能力，在都市大概有五千万，六千万，小一亿的小微企业五主，过去没有人认为他们有信用，他们也没有什么担保，抵押的融资，这块我们非常关注，一个是贫困农户，有几亿的贫困农户，只缺几千块钱邮轮种惭骋滴瘢庑┤艘裁挥腥巳衔怯行庞茫裁挥腥税锏玫剿牵饧敢诘钠独┗г趺窗欤庖彩俏颐窃诠ぷ髦蟹浅９刈⒌模衲甑闹醒氲慕鹑诠ぷ骰嵋椋沧盘岢隼锤∥⑵笠怠⑵独┗В┪侍庠趺唇饩觥

另外一块我们关注的是大众富裕人群的财富管理问题，口袋里的钱多了，放到银行里又贬值怎么办，这几个事加在一块，我们觉得核心是信用问题，这个其实是下一阶段金融方面很关键的问题，因为一个经济体里面缺少信用做什么事都是事倍功半，都是点对点的信用，你不信我，我不信你，不像国外有一个信用体系大家彼此相信，这是我们关注的问题。

主持人：谢谢你，关注小微企业和农户这个社会基本面，最后我们在谈金融界的意见，曹先生大家都认识，您怎么看同样的问题。

曹远征：我想说今年小平同志南巡讲话二十周年，我记得，如果你看中国金融改革，应该讲是十四届三中全会，这里面有一个关于这个改革开放方针的确定，我想说三件事非常重要，第一是改革开放，第二是人民币的兑换，第三是中小企业的发展问题，这二十年这个发展很快，金融业有一些新的变化，比如利率市场化的问题，去年银行的理财产品三千多个，去年债券发行超过了银行贷款的速度，这个是利率市场化的重要因素，利率市场化不是靠市场放开不放开，而是在于金融产品的丰富程度，目前金融产品已经占了小银行的20%，这个情况已经出现。

第二个人民币的这样一个跨国使用安排，传统的难题，过去说发展中国家逐步进行资本向下开放，本币兑换和转移流动，带给宏观经济很多冲击，人民币的使用就发现人民币的使用是资本向下开放，但是本币外币不能兑换，能不能把这两个问题相对的分开出来处理，然后减轻改革的压力，如果回想起来，96年我们就宣布了，中国在2000年实现人民币可兑换，金融危机把它推迟了，现在如果没有处理的办法的话，可兑换的金成将提出条件。第三个就是中小企业金融的问题，我昨天从青州回来，是新加坡富登银行在青州有分行，我想支持一下这个观点，贷款户80%跟银行发生关系，贷款规模小的一万块钱，利率再上浮一点，但是支持了很多的微型企业，过去说是个体户，那么这种新的金融创新形式，可能是为了经济发展提供了可能的金融形式，那么最重要的是放开管理，金融其实很不神秘，你把存款金融机构管住的话其它是放开的，高度关注温州现在进行的这样一个试点，刘主席也讲了，不要在准入上做文章，而是在监管上做文章，过去是准入门槛很高，大家进不来，今天我注意刘主席说的话，要阳光化，这个非常重要。

主持人：现在我们把话筒交给郭教授，他是中央财经大学的教授，在微博上很活跃，很多言论很犀利，您从您学者的角度来谈谈同样的问题。

郭田勇：我听了几位专家的观点我也非常同意，我想2012年我们讲寻找金融方舟，我想就是还是应当致力于使我们金融体系怎么样更加有效率，更加具有弹性，所以说如果从国内来讲，我也认为两个问题非常重要，一个是要进一步的降低进入机构的准入门槛，发展中小金融机构，第二个是要推动利率市场化改革，其实，刚才我听了曹总讲，应当说我们很多观点也是相似的，特别是我在下边的时候，我当时听华融资产的赖总他在讲话过程中，他就讲了句话，他说我们在银行改革之前，在2002年的时候，我们几大国有银行已经处在技术上破产的状态，所以我想说，我们以前的银行，我们现在包括咱们中行，都是由政府主导来办的，那么我想，而且金融监管机构对民间资本能不能办银行这个问题上，其实经常是带有色眼镜的，总是担心民间资本如果办银行以后，出了问题会不会卷钱跑了，会不会导致内部的跟自己企业之间的这种利益输送，总有这样一些 担心，其实通过我个人的调研，到小贷公司，村镇银行之类的看，我看到很多村镇基本把银行当作一项事业来干，很多的民营企业家，我听刚才的华融总裁的讲的这个话，我下面有个想法，我想，不妨我们能不能给民间资本点机会，让他们真正的办几家银行，看看可不可以比以前国有资本办银行办的更差，因为咱们国有银行当时在2002年已经濒临于技术破产了，所以我想我们是可以这么试一试，所以我现在回忆邓小平南巡讲话，我们在经过了20年以后，我们看起来还要再重新来一轮新的改革，我想在金融业，我们不妨把这项改革再往深处做一下。

主持人：谢谢您，25号王岐山总理在河北参观做了一个谈话，报道是对草根金融比较关注，这个草根金融实际在很多程度上就是民间金融，我想请哈博士还有老曹，你们两位谈一下温州，你们怎么看，这种形成模式的草根金融，

曹远征：这个中小企业发展是一个全新的问题，他们没有资产的发展，击中了小微金融和草根金融最重要的是金融创新，没有资产质押的情况下能不能发展，能不能有所安排，这方面我们老是在不停的兜圈子，而不在这方面做工作，大家看到的温州模式实际上是把这方面的信用变成民间金融，这也是民间金融打不烂、搞不垮的原因，你与其让他在地下活动，还不如让它阳光化，这是它的合法存在，其实官方已经有很多的规定了，如果民间融资，利率不超过四倍，那么就不管，我们高度希望考虑这样一个条例，就是在中国法律规定方面，债权人是保护的，但是利息是不保护的，如果说是合同法中间，包括贷款通则中间，利率有个变动，自然人放贷的话，很可能金融就不是我们今天想像的这么神秘，一定要有一个大的金融机构，一定要有一个组织去做金融，其实它本身就是一个借贷关系，这个借贷关系背后不存在集资活动，我跟郭教授我们来，搞不好咱俩受损失，不会牵扯到第三者，这个应该是放开的，我觉得这是我们金融过去的误区，这个误区是很重要的，那么温州的事业恰恰是在这方面是有争议的。

哈继铭：我觉得温州是一个钱最多的地方，也是一个最缺钱的地方，这也就体现了我们金融中介能不能很好的建立这么一个最缺钱的人和最有钱的人联系起来，提供这种金融服务，如果你把钱存在银行里面，银行主要是面向大企业，国企放贷的，所以民间得不到这样的资金，在温州这方面确实需要有民间融资的渠道，问题是这种渠道应当使它阳光化纳入监管，使它从地下走上地上，这并不是因为地下金融不守信用，而出问题，而是我觉得是没有一个良好的监管，一味的打压，未必能够真正的起到开放金融，稳定金融的作用，你想我们这次，我记得二月初的时候在亚布力，温州市的市长讲的，温州的一些老板，他借了钱，最后由于经营受到国际环境、宏观环境的影响撑不下去，他以结束自己的生命来捍卫自己的信誉，这是很震撼的，我想这是一般的国企老板，如果企业破产了，他怎么会用结束自己的生命来捍卫企业的信誉呢，我想这是民间信誉的一个良好的保障，是他们不是不讲信用，而是他很讲信用，关键是我们怎么发展这个问题。

主持人：很多包括这些悲剧的故事后面都很复杂，是不是仅仅捍卫信誉这种还要判断，我们的中国经济学家往往一个事情容易抽象讨论，大家都能达成一致，抽象可以肯定，但一落实到具体实践呢分歧之大，比如今年的吴英案，这就出现了重大问题，一方面一片喊杀生、一边是一片呼冤，我们请唐总和黄行长，你们两个以个人角度对唐英案来做一个回应，你们个人怎么看这个案件。

黄金老：刚才讲到温州这样一些，浙江一些民营集资的情况，这个有一个很基本的问题，而且这个中国的银行存款利率是1.7到3.5，银行固定理财利率是5%，中国社会无风险收益是5%，那么债券上一部分的风险成本，中国目前这个市场上7.5%以上的利率是一个适当的利率，中国现在以哪些实业投资回报率能高于7.5%呢，这是比较少的，那么前五年，中国房地产业的投资，可能回报率15%，持续了数年之久，这之后中国很少有某一个实体经济能保持在7%到8%的回报率，这样一来金融这方面的利润来自于实体投资，这方面我想是今年面临的很基本的问题，人们对投资汇报的预期很高，通胀率也不低，但是中国的产业结构做不到这么高的回报率，所以我们看到第二个我讲的你可以从中理解，很多人后来为什么会失败，第二个问题就是中国所有的目前爆发的案件和以往案件来讲都是失败在多元化投资，本来做眼镜的，我听说光伏产业挣钱，我投资于光伏，本来开农贸市场的，我听说现在搞汽车租赁赚钱，我又开汽车租赁，所以我们很多民营企业家，在高回报率的这样一个要求下，他们涉足一些自己不熟悉的领域，就是你讲的具体的案件的来龙去脉，现在并没有披露，但是他应该也是类似这样一个形式，我是这样理解的。

主持人：谢谢，你说的很对，就是这个多元化经营不属于行业追逐逐利，但是我个人体验，国有企业这种行为更普遍，大部分的都是个人企业投资，跨行业，不熟悉，因为背后垄断利润支撑，你也谈到了金融业的利润主要靠投资实业产生，实际上来说也是一种合法的高利贷。

唐宁：和大家分享一下我的一些思考，一个就是大家谈是不是投资于实体经济，那么另外还有一个观点就是你投资于实体经济，这个实体经济能不能带来足够的这种价值，去支撑你获取资金的这样的成本，我觉得是两个层面的问题，还有一个我觉得非常重要的，我注意到这个案例当中有很多的理财者，参与者来讲，自身产生了非常膨胀的，非理性的这样一个念头，和这样一个行为，所以其实在中国来讲，进行大规模的，深入的，这样的这种投资者教育，是非常非常重要的，就是理财有道，你把你的钱真正给了什么样的人，我觉得这样的一个工作，是特别特别重要的，如果做好了这些教育的话，可能绝大多数人就不会把钱给吴英，或者那些把钱给吴英的那些人，这是我最大的感受。

主持人：郭教授是不是同意这个问题，是教育不足，你怎么看待。

郭田勇：我想教育不足只是一个方面，因为关于吴英案大家也看到微博上的讨论非常多，也有媒体采访，我没有发表个人意见，讨论该杀还是不该杀，这个问题我没有对这个问题发表具体观点，这个案情具体怎么回事我不了解，从舆论导向上来看，大家之所以对吴英案有很强的同情心，是因为什么呢？是因为我们过去民间由于金融业存在一定的垄断，然后民间资本发展不足，民间金融发展不足，大家对这种现象有一种看不太惯，所以呢，把心里的这种情绪，宣泄到吴英案上，而吴英成为这么一个代表，是这样的情况，吴英案回到我们谈的主题，我们未来恐怕在民间金融这一块，应当进一步发展，我前两天提的这个观点，我认为未来民间资本才应当是金融业发展的主流，虽然我们这个国有资本的金融机构听了以后可能不一定会非常高兴，但我认为，从未来发展方向来看，应当是这样的。

主持人：我们剩下留一点时间给下边的观众提意见，指向某一位嘉宾，不浪费时间，有没有提问的。

Q&A：

Q：我想问一下曹远征教授一直提到金融理财这个市场，存款理财化，贷款概念化，金融普遍缺钱，目前在世界局势变动不安的局势下，未来的世界是走向通缩还是通胀，理财方向有哪些变化。

曹远征：我想可能就全世界来讲可能走向一个滞胀，你会看到全球金融下行，但是金融是上行的，现在欧洲的变化宽松已经出现了，所以全球应该说是走向一个通胀的一个局面，但是经济在下行。首先通胀就是经济下行的，出现先行滞胀。

Q：我想问一下哈继铭先生，我是全球商业经典杂志的记者，现在以前的中国产品投资渠道，一个是股市，另外一个就是房地产，我想问一下，这两个渠道基本上已经死掉了，我想问一下未来中国的投资渠道，

哈继铭：也不能说这两个渠道死掉了，你去年底今年初投到A股的话现在也赚的挺多了，一个是把握时机，另外这两个投资，还都集中在这两个投资渠道是不是过于狭窄，如果是这样问的话我是同意的，因为确实有其它的投资方向，比如说我们看到的债券市场，债券市场其实是能够带来一个比较稳定的，而且风险相对较小的一个回报，还有PE，那么这些我们可能还仅仅是把眼光集中在境内，那么境外也有很多的投资机会，结合刚才第一位同志问曹总的问题，将来投资我完全同意，未来的经济增长速度要慢一些，通货膨胀可能会比较高，那么在通货膨胀比较高的情况下，你那些比较稀缺的产品，稀缺的商品，应当都是会涨价的，所以我觉得眼前来看，像石油，我觉得进一步价格上涨的空间还是很大的，甚至于黄金都有进一步上涨的空间，有些产品在国内容易买容易投，有些产品在境外容易投，所以我们要把这个实业开拓一些，看到这个机会，不仅是境内股市房市，境外可能有更大的机会。

Q：我问曹远征教授一个问题，现在民间金融阳光化刚才讨论很多，如果从法律准入来说法律准入没有门槛，从现实来说你觉得最大的障碍在哪？谢谢。

曹远征：我觉得法律上是有门槛的，你合同法中间，它合同法中间保护债权债务人的利益，但是它不保护这个债权债务人利息收入问题，这个是要进一步修改的，你的放贷行为是合法的，那么第二是在贷款通则在其它各方面，也有相应的表述，特别在金融机构设立中间什么叫金融机构，比如公司法第四条等等这些方面都有这些问题，于是我想温州的事件在法律上提供依据，在修法过程当中提供合理的解释会比较好，我刚提到，主要是放款人条例。

Q：我是北京的经济学家，我有两个问题，第一个问题是刘明康先生的演讲，他的演讲中他建议中国的银行应该投资于一些新的行业，比如说绿色的农业行业和绿色行业，我的问题是决定于投资哪个行业是政府的政策决定还是银行自己决定的，如果是政府决定的话这些银行就是一些政策性银行，如果这些银行是自主决定的话，我们就可以称它为商业性银行，我想问，到底是谁决定于投资哪个领域的。我的第二个问题是关于风险管理的，我们在管理中提到银行要提高他们的风险管理能力，我想问，如果银行出现了亏损的话，我们的政府是应该保护他们，还是让他们自负盈亏，我想说的是，如果是国有银行的话，当他们出现亏损的时候，那么中国政府会保护他们，如果是一些私有银行，是一些私人资本，比如说吴英的案例的话我们会把它投入到监狱里去，我想问，如果这些银行他们自己出现了经营上的错误，然后出现亏损的时候，谁应该负责他们风险的管理。

曹远征：我想说04年以后中国银行已经改革了，而且在海外上市了，股东其实对这个有约束，于是我们发现有政策鼓励的行业，但是是鼓励银行自己来选择，然后他可以进可以不进，其实你会发现，在很多场合下，银行是不进的，比如我们举今年一月份的例子来说，政府在鼓励放贷，但是发现一月份的放贷水平远远低于预期，银行还有自主决策，当然我们也看到，这个时候政府也有很多的干预和引导，但是并不是说像2004年以前，中国的银行业。

哈继铭：我对吴英案不是很了解，但是这个不是经营以后的损失，本身这种集资行为是非法的，是出于这个目的，不在于是之后是亏和还是赚了，本身的这个做法，这个业务本身好像法律上是不受保护的，因为这个原因，使最后的结果是投入监狱或者判刑，对于国营的金融机构赚钱与否，我觉得如果是亏损的话，可能也不存在，所谓亏损罪，如果是贪污腐败的话，那我相信照样可以枪毙，可以抓进监狱，这个意义上来说，我也看不出什么太大的区别，有一点就是说，民间的融资，民间的集资，到底是一味的都认为是非法，还是说应当把他们组织起来，使得他们阳光化，合法化，这个是我们更值得探讨的一个问题。

主持人：感谢各位捧场继续留下来听我们交流，也感谢各位嘉宾交流经验，谢谢大家，这场论坛到此结束。谢谢。