趋势科技专访张明正

2011年08月25日 15:11
来源：凤凰网财经

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记者：二位在什么情况下开始合作的？中国云安全的于发展状况和美国的发展状况，来位老总给一些建议。两位因为一个什么契机走到一起？

嘉宾：1996年，在新加坡高盛，我跟张朝阳一个飞机去的，大家都是西装革履的，有一个人穿T恤衫，他在黑板上画了很多C hina，是第一次见面，那时候见面印象很深，谈了很多，谈到趋势科技。趋势是亚洲高科技最的强一个公司，在20多年前开始谈，他到的日本，在日本语言也不通，在日本变成最大的软件公司，我当时问他你到各地找管理层，他就跟我讲到土耳其去写了几个广告语，你想不想发财，想不想做IT，就到我这儿，就找到一个土耳其很优秀的经理。我觉得他的这个经历和故事带给我很大的感动，那时候没有几家科技公司走到上市，也有一些故事打动我。最后我们就越来越熟了，他请我做他的独立董事，我在亚信请他做过两年独立董事。

在网通的时候就变成一个朋友关系，我们俩早期互相学习怎么做一个好的高科技公司。如果说云在开始的时候，我离开公司，他也劝我很多要不要在网络公司继续做，那时候也有很多网络公司，包括Facebook，也在看有没有好的机会。在这之前，软件公司很难，超过10亿美元的公司没有一家是软件公司，创新越来越难。我到洛杉矶那时候已经开始做投资，但不知道要做什么，我经互联网的经历，有PC的经历，能不能参与到互联网通信。

另一方面，我们也探索，现在比过去年纪大了，但是经历经验更多了，而且也有各种各样的管理经验、人脉、资本，有这么一个机会来能不能抓住，我们最大的敌人是什么，可能就是有没有这种勇气，有没有老当益壮的精神，这种探索谈过几次。后来我们俩一直认为云计算这个事情，三年前，最大的一件事，我们IT参与开始于PC，也许应该结束于云计算，这么一件事情我们如果不参与，不做，跟我们过去的理想和追求都不一致。另外，中国这个机会，因为过去所有的，或者中国人的机会，因为Staf的关系我去过几次台湾，在IT方面都很成功，全亚洲人利润最高的公司就是趋势科技，能不能把软件做起来，能不能在中国大环境里做起来，Staf的经验还有来自日本的。过去我们这些经历做了很多准备，把这些经验用起来，开始这么一个新的想法和里程。具体怎么做，怎么考虑，很重要的一个想法就是我和Staf共同考虑的，需要一个工具，这个工具传统的就是做一家公司，一个人来做这个公司，我们都过了这个年纪了，我们也许搞一个相当基金的控股公司，永续基金，我们一起培养一些企业家，但是跟过去的创新工厂，或者说想法完全不一样，我们这些公司架构非常健全，软件和硬件都俱全。两年左右，我们因为这件事情，友谊也更加深刻，我们俩吃饭的时候也在想，完成这件事情我们自己需要克服哪些问题，有哪些不足的地方，可能这种互相交流，互相提醒，或者说比对云计算本身的认识更重要。

张总：问到这个问题，我们就回想到十几年的认识，事实上讲了很多事情，过了年龄再回顾，就觉得当时为什么这样，有时候觉得是一种巧合。在商场上，尤其像我已经退出商场五六年了，忽然间往后一退，就可以看到整个全貌，商场的过程对我来讲是一个自我探讨内心的过程，停了五六年以后，我再看这些事情，假如你再问我在整个创业，整个商业生活，从开始走出学校到上班，到退休，认识陈总是我最重要的一件事情。当时认识这个东西，记忆是不一样的，很奇怪。事后我是觉得，我们因为出了一本书，到新加坡那个境面我知道了，我还玩笑说像一只猴子，还会变魔术等等之类的，我记得我回到北京的时候，和陈总也在谈，因为都是软件公司，他是国外回来，我在美国，我也有很多工作，也有很多选择，他也有很多选择，但是在那个时候他又回来，有这么多选择为什么还回来，因为对人的选择，也反映出他的价值观，那时候把英特尔这么早的东西拿进来，我觉得这个好玩。从这个选择我就发现，我如果是你，我不会回来，在国外这么多机会。我会感觉是真的吗，在商场上找到不虚伪的人也很少，居然还有人讲到理想，为国为民，我出于好奇心，就觉得这个人是值得学习的，可是我们还是没有生意上的往来，他就做投资，管大公司。

我这边，因为趋势科技为了抓病毒，那个时候病毒量太大了，我们要处理50亿的资料，那时候我就看到趋势未来这件事情有两个地方会变化，第一个病毒会越来越多，2006年开始，这些黑客已经赚钱了。第二，PC即使再大装不下，你差不多每三秒钟杀一次毒，这两件事情必须要解决。所以那时候我们的CTO也刚好接班我的CEO。为了公司的生存要怎么办，那时候微软本身也进来了，他也没办法，病毒太多，而且以前是病毒外面攻，现在往内攻了，所以我们必须找一些临时的软件，就开始为自己做。做了一段以后，差不多在四年之前，亚马逊为了维持它的公司拿出来东西，做成一套软件，把自己有关云计算的东西拿出来，我说人家这样拿出来可以做，我为什么不可以做，我假如说把这些软件拿出来做，这样就不必把这些机会都给国外了，事实上很多东西亚洲都没有，只是说AP，这样就完了，你只会解上面的AP，不会解下面的，有一个API，就是这个界面，你不会控制的话，就被别人做控制了。反正，赚钱已经不是重要的，我就种树了，那时候Windows和英特尔，一定会拖工，这样就有很多机会出来。我从这个方面看，我发现云的三个元素，就是带宽，还有？？，加上这三个，我们就耗在这儿，我们有基本的条件。一开始的时候，他最感动我的话就是，他说每次这种新的IT转变，就能创造新的创业，新的财富，可是这些一直都在国外，从蒸汽机到引擎，到Windows，都在外国。我自己从台湾出来的时候，台湾是IT大国，但是毛利率都是不三不四，保不住3%的毛利率。这些东西即使很大，但却很空，这30年来，是帮英特尔和微软当奴隶，不敢讲的我都讲出来了。总要趁IT转折的时候，转这个，一到两年前再看这个问题，云计算是真的还是假的，现在真的是一种变革，现在没有人再问这个问题的。我们就把它做出来，其他服务器都是陈总做，现在我就把OS的概念引出来，因为这些本来就是我们在用的。我们在台湾有一句俗话，就是小朋友去抓河蚌，河里面的河蚌，妈妈就说去抓河蚌，顺便把裤子洗洗再回来。所以我们趋势科技已经有他自己的方法在做，我们把这个主要的软件拿出来，然后在南京、北京做，已经有很多案子在做了，用一年的时间，从友谊到理想，到现实，我们可以控制我们的未来，这一点是很重要的，不然有再多的钱，将来经济危机了，就没有一个希望。这是我们对这件事情的看法。

嘉宾：为什么我对Staf一见面，后来慢慢认识，从朋友发展友谊，从各个方面跟着他，追寻理想。我最早做亚信之前，那时候在美国有一个软件下里巴人，刘亚东，亚信的创始人严勇新，他非常聪明，科技大毕业的，老想写操作系统，他说如果不写操作系统，还有张云飞，不做操作系统就是给人家打工，那时候就写CCUnix。后来碰到王志东，后来严勇新到南京大学当老师了，我觉得操作系统这件事情都是一个可遇而不可求的梦想，同时大家都说软件是美国人的事，中国人根本做不了，做也是白做。但是我认识了Staf就看到了希望，也是一个白手起家的学生做出软件公司，而且是全球性的软件公司，他最大的市场是日本，我后来做他的独立董事才知道，他基本还是不会说日本，几百个日本工程师为他感觉激动，让我看到了创造的可能性，你只要有理想，有勇气，就能把不可想象的事情做好。趋势科技，是一个全球化的公司，在日本上市，全球有很多办公室，而且现在已经是全球第二大，不断创新，这个公司的文化非常有意思，我真觉得是中国人的榜样，我们这代人大部分的榜样是硅谷。这是让我非常感动得一方面。

第二方面，他非常注重友谊，这些年从友情来讲是最近的，所有的事都可以分享，我到趋势，比较马大哈。从友情角度看，是最关心你，爱护你，所有秘书都认为是心非常粗的人，实际上非常细心。我到日本去，他那时候怕我对日本不是特别熟，他那时候也很忙，给了我一个日程表，哪天到什么地方，其中我到了一个地方洗温泉，我是从东京走，他说给那个秘书火车，日本新干线在一个站上停三分钟，我在停的时候就去上海见你。我当时看那个日程表像007一样，我走一站一句日本话也不会说，中间的站也搞不清楚，凭我过去跟Staf的交流根本不可能，你提前预约的会议可以变，但是这两分钟怎么可能来，一会儿车要走了，他就上来了，后来我问秘书，才知道他提前到站的，而且每一天安排的都非常细致。我还没有跟你说过这件事。

张总：想不到让你这样感动。

嘉宾：我每次到北京来的时候，我觉得做的非常有限，北京他也很熟，另外我也没有他这么细致，前天给你洗的四个桃，是我唯一可做的，我们司机说北京的桃子不错，我赶快给他洗四个桃子。这些年来，他对友谊的认真，对友情妾的忠诚，在商场上不多，这说明真正的伙伴不光是在商业上有一致性，因为看到有云的东西很多，但是你要成为合作伙伴，你不仅要开放自己，还要把大家的心想到一起，因为做这件事情我一个人绝对不敢，因为这个事的核心还是软件，我们再谈云怎么样，云核心的东西全是软件，没有一个世界上软件这么成功的一个人，同时我可以依赖的一个人。你能够闭着眼睛躺在这儿，把后面的事情文化交给他，打仗的时候，把你的生命托付给他。同时，我中间也想过很多，亚信也好，网通也好，不算失败，40几岁做这些莫名其妙的事，明显不可能成功的事，就是鲁莽了，但是今天我有这么一个搭档，搭档不仅有正名的称呼，确实有这样的信任，不仅是想法一样，而且心也在一起，我觉得至少具备做这件事情的可能性。所以这两年来，整个在云基地，在台湾，我们不断在合作，实际上这里比较重要的有硬件，核心是云的操作系统，管理软件，趋势做了这么多年管理软件，我们把它拿出来成立一个天云趋势，现在这样一个软件跟全国同步，目前使用这个软化是中华电信，全球电信，中国是浦东软件园在做，中国移动黑龙江，江苏电信，我们应用才刚刚开始，而且完全是我们自主产权的一个软件，当然这个软件不断提高了，要有很多大的工作来做，但至少这个方面是跟硅谷最优秀的软件公司是完全一致的。

同时，我觉得我们有一个好处，由于我们很早就做了，你像中华电信有很有意思，我们和竞争对手互相比较，在这个过程中锻炼成长。至少可以想象，20年前DOS出现的时候，我们这边有一个CDOS。目前来看，我们是越来越有信心，这个信心不仅仅是来源于软件已经用于很多用户，另外来源于整个生态系统在不断的出现，美国这些公司基本是独立的，我们现在市场的模式能不能是所谓舰队式的，我们这个公司上市以后，一家公司竞争不过，但是可以做一个舰队，我们软件、系统集成、服务都在一起，我们把人气、资本和最好的大脑聚在一起，在这个环境下大家进行创造，我相信早期硅谷的历史也是这样，早期台湾半导体崛起的历史也是这样。这也是我们一起为什么起云基地这个名字，云基地在北京来做，下一步在台北，这是我们俩在硅谷，在趋势科技我们划一个小区，这样我们把这几个都连在一起，在这一轮创新过程中，我们把最优秀的，有创造力的头脑，无论在硅谷也好，在台北也好，和中国这个最大的市场联系在一起，能交流好。这一年给了我们很多信心。

张总：挑战是有的，这样的形势，公司的形态也都是新的尝试，然后使用者，都是大企业的，所谓国产的信心如何，这些都是挑战，但是我觉得很有机会的是，看到这么多优秀的人，不是好汉不过江的，大家都过来了，从加拿大回来的，从美国回来的。不一样的方法，我们是不是可以在这边不只是创业，还要创新，用新的方法解决，我觉得挑战还是有的，但是再怎么挑战，这些人是能开放自己的想法，也能开放自己的内心，有创造力，能创造出火花。我们在日本，很容易进市场，韩国也很容易，亚洲最容易成长。大家有本位主义，或者技术程度不一样，文化不一样，可是我们放眼十年、二十年，认为IT这个转变一定会来的，我们一定要在某种程度上拿到这个主动权，大方向是好的，我们这个友情的基础。可以把商业活动变成个人的人生的导师，这种平衡，会有能量源源不断的出现。

记者：今天我的老板上午已经做了一个广告，我们派了两位记者去。我们记者回来发现中国和美国的商业环境、社会环境，有很大不同，他的这种创新给人一种举重若轻的感觉，关于云的事，创新的公司像雨后春笋一样，但是在中国政府层面支持很多。两位去过美国，做一个中美云计算的比较，中国发展的路径是什么。

嘉宾：我觉得不一样，这个不一样不仅是文化不一样，可能跟阶段，跟文化都有关系，这些年，从早期到亚信，到现在，对不同层次的理解很深刻。在这个过程中，把不同的多样性变成一种力量，不一样的想法，发挥这些作用，你完全用硅谷的方式肯定不行，但是你完全抛掉中国的东西，也不妥当。在这个方面有两个观念，一是做云跟政府合作，每个云基地都是跟北京市政府合作，参与祥云计划的制定，参与云海计划的制定，这是非常独特的，你在旧金山不可能看到政府给你一栋楼让你做。这是现实，我们要把这个现实抓住。但在这个楼里我深刻的认为，最核心的创新还是人，人不能靠谁，或者要谁，靠政府来强迫一个标准和计划，必须是一个创新的机制，每个创新在全球都是不平等，我们经常用这个鼓励大家，Android几个写出来的，为什么陆其这些人都在里头，而且你不应该设这些标准，你必须写出全球最好的软件才可以。在这个小的环境里，鼓励创新，鼓励竞争。这是一个特点。

同时，在云这件事情来看，为什么早期推动也需要政策，需要环境，因为云某种意义上来讲，这种使用一方面是使用，一方面跟官田有很大关系，这种变化过程，在中国改革开放的过程都是跟观念变化有关。所以这种观念的变化，为什么要有舆论的引导，要有政府的参与？尤其我认为在将来全球政府都面临一个问题，云所谓数据隐私性的问题，数据权益的问题，数据归属性，和数据各种各样的性质，这些法规的建立比任何时候都重要，在PC的时代我们没有遇到这个问题，但是云要继续发展，这些问题变得非常核心。这样我们能不能有改革的创新，我们有时候也跟政府官员交流，什么时候是一个好的政策？当你的政策法规能做到全球不同地方的人把数据都存到你这儿，那这就是一个独特的法规，这种想象力和勇气我都觉得很有意思，而且你心里跟政府领导交流起来，他们至少可以认真想这件事情，这也是一个特点。在有些方面我们可能很落后，可能很难改革，像媒体，但是有些方面和生产力结合起来就非常领先，我们能不能把数字银行概念做出来，我们能不能把数据搞一些试点，数据的隐私问题，医疗数据也好，这些探索如果在全国范围内做比较麻烦，在中国做，可能在区里做，在市里做，可能就做出来了，做出来之后推广。在云方面的发展，这个做出来之后，自然就推动软件的发展，保证在上海，在北京，我跟领导建议一户一T，让每个老百姓有个图书馆，这个图书馆一个T的存储，这个事情从市委书记到经信委主任都表示出非常的兴奋，如果跟加州市长谈可能听不懂。我们是有很多东西远远赶不上硅谷，创新精神，但是在这个过程中，毕竟能和中国特点结合起来，两岸都有独特性。我和Staf在一起，他是台湾云计算的带头人，我觉得都符合东方文化的特点。

张总：我觉得这个是有必要的，虽然我个人创业是在美国，在世界上做，我也是彻头彻尾的所谓市场经济的资本主义。我再推一步看这件事情，英特尔是美国发展出来的。

嘉宾：IBM360也是。

张总：我们体制上，由于工业革命没赶上，落后于别人。所以这次机会是值得归还的，但是不能盲目的整个由政府来主导，变成一种还是要往外国竞争，你做的东西还是要世界级的，这是公平的，这是我的感触。我们以前体能比较弱，在创新方面，可是我还是一直觉得我能创新，一堆人都能创新，手机，QQ，这些东西，像360，我们看了之后，这种创新，他还会说绑定手机，能帮你查到你打给谁，这是开玩笑的，中国的这种实验，这种市场机制，这个是有需要的。我们讲云计算都是一个服务，好像你讲服务都要讲三件事，技术、商业模式，第三者就是使用者，趁这个机会赶快了解使用者的经验，这才是服务。我们已经把大家领到这边，这是一个平台，有很多小公司做起来，这个东西就能出来，我们亚洲人赚钱的第六感，这个东西就变得基本上它是有竞争性的，这个时候政府应该勇往直前。

记者：到现在有两年，技术、商业模式还有使用者，向中国用户推广国产的技术或者产品，可能有技术，或者观念上的误解，两位怎么克服这些困难和挑战？

嘉宾：我觉得挑战最早还是云山雾罩的，云到底是做什么的，到今天这个疑问也会有。为什么搞云基地，要解决一个问题，云到底是什么，这不太容易说清楚，解决什么问题，也不那么明显，甚至你解决的问题，大家用了云也不知道是云，像谷歌的邮箱什么的，都用了云。这些年风气也不好，动不动就忽悠概念，物联网，这是我们经常探索的，具体说商业模式怎么样，我觉得克服它，至少在探索，还是要把硬件和软件连在一起，服务器很重要，谷歌用这个服务器还解决了很多问题，服务器虚拟化，过去用10个，现在用3个了，这些是最容易做的事情。

第二个事情桌面虚拟化，数字终端，怎么能让人看得见，摸得着，这是这段时间的体验，当然我们做的还不够，我们为什么还要在上海，其他地方搞云基地，希望大家眼见为实，把一个比较抽象的东西，通过你身边的事情，至少让IT经理搞明白，然后让决策者，让政府官员弄明白。现在有两点很好，桌面虚拟化数字终端，在很多方面看得见，摸得着了，像中国移动，以前玩游戏，有时候把用户信息也偷走了，我管理不了，数字终端很容易把它解决。我们前一段时间有一个大的做数字终端的公司，天云科技，做商场，为什么商场比科技还贵？数字终端这块也是一个发展点。有些东西有人做成桌面云，有的叫管理云，或者资源池，正在一步一步深入，但还没有到整个被接受的环节，还需要一两年的时间。你看亚马逊的应用，现在各个地方都在试，很多地方都发布了，但还没有形成主导力量，这个也需要一段时间的实践，人们放心不放心，我也在想这件事情，是放在网上，还是做私有云。

记者：这个阶段是一个看不见云计算的阶段，因为大量的工作都在后台做，可能过了这一段时间，大家真正用的时候，可能就看得见这个云计算了。看不见这个阶段挑战是比较大的。

嘉宾：今年比较好，大家都跟着苹果，苹果的I Cloud。

记者：某种程度上美国现在已经进入到看得见云计算，他的应用非常多，但是咱们还处在这儿看不见的阶段。

嘉宾：现在这个阶段最重要的就是怎么看得见，摸得着，现在你买16G的Iphone，你要做成一个Cloud的服务器，我们要探讨做云基地，这就是看得见了，要便宜，好用。

记者：我们在云这块起步比美国晚很多，全球做一些上百亿的收购，我们看起来声势也很小，我们在技术层面跟硅谷的差距也越来越大了，未来在云世界会不会像PC时代一样差很多？

张总：以前最大差别是我们根本没有追的份，云，我们2006年就在做了，而且现在做的东西也都是几千个，几万个服务器，我们在OS这变差不太远，我们2007年开始，人员也是几千个，有这样的准备。而且我们是开放的平台，我们没有包袱，他敢收购，就一定知道客户的需求在那里。从需求面，他通常是企业用户，或者是政府用户，我是觉得我们政府因为有一个“十二五”的规定，这是有具体目标，具体形势在这里，中小企业在中国，像用友他们，他们已经开始注意到了，在中小企业的速度应用比较快，还有政府已经有规定，这两点反而比美国来得快。

其他，这种企业，企业用IT他基本上管理层次比较高，还有组织要改变，因为你用这个东西组织要改变，你本来是内部控制，现在要拿到外面去，到时候需要维护，人为因素在那里。我觉得技术方面没有差太多，这是我觉得好的方面。

嘉宾：另外我们的工具也好多了，我们趋势科技在英国买了一个公司，做云，我们一直觉得大的并购到底效果怎么样，因为这些东西核心是人，看起来热闹的并购，但是到底效果怎么样，还要等一段时间。市场创新跟人有关，第一点市场，云就是解决数据的，中国的数据比别人都多，亚信软件已经做到第二大了，电信软件，中国移动河南的计费量超过整个美国，1亿用户，全世界6亿的数据，可能需要一百万的服务器，你把这个问题解决了就解决了大问题。

第二个要有理想的年轻人，有理想，有足够开放的心胸，有足够的知识，这些年也出的这样一些人，我们俩能做的事就是给这些人创造环境，让他来了以后担心的少一点，从衣食住行，到遇到困难的时候能交流，你成功与否，已经有成功的榜样，已经有成功的软件企业家，我做的事就是跟经信委怎么交流，跟政府怎么交流，做思想工作，这也很重要。有大的问题，又有敢于解决这些问题的人，就会带来世界水准的技术。

记者：现在对这件事重视程度越来越高，但是在云当中最重要的是让你的数据是安全的，你要保护它，包括像麦肯锡这样的大公司，在这一轮大数据浪潮中，企业重组IT架构，天云怎么帮助企业营造这种机构？

张总：现在数据，自然大家要分享，而且越来越多的数据，有安全的问题在这里，数据在一方面怎么应用它，怎么把它变成信息，怎么把信息变成知识，这是应用的方面。另一方面，数据本身，什么样的人来拿数据，在什么地方，24小时都开放了，Who，Where。我们同一个公司门关起来，这是我们的公司吗，不对啊，因为我们外包的事情越来越多了，在家里的工作也越来越多，有外面的人来我们公司工作，那也算是我们公司的人，还是外面的人？这个数据，本身谁在用，在什么地方用，这个东西拿出去，拿到什么地方用，Who，Where这都是很重要的。我们在这边加起来的营业额，是全世界第一大，250million，这才刚起来，我们每季都在增长。

嘉宾：我将来无论是个人最重要的资产，不是简单的钱，而是给下一代留下的数据，这辈子你对世界的认识，你所读过的书，你所积累的知识，包括各种各样的生理数据。作为一个企业来讲，他有持续的竞争力，这种能力，是他核心的数字资产，变知识资产成为核心能力，这是未来信息化时代最重要的观念。要解决数据核心的问题是，能不能最便宜的把数据存起来，把它算好。互联网公司，第一他是为自己用的，第二他没有考虑到当你变成公司级产品的时候和公众的是不一样的，换句话说互联网公司也好，运营商也好，这些数据没有组织，再加上对这个数据的政策、安全、层次和知识的要求不是那么好，因为你跟企业完全不一样。这是下一步我认为怎么用互联网发展的技术，放到企业级里，这种变化是未来云计算，或者公司要解决的首要问题，而且要非常便宜，但他核心的问题是把你的数据变成你的信息，变成知识，成为你竞争力中最重要的一部分。未来10年，20年，我相信将来我们企业最重要的资产，IT时代最重要的资产是你的版权，未来我相信是数据和数据变现能力这样一个资产。我觉得我们的目标就是为完成这种变化提供最好的工具。

记者：你上次跟阿里巴巴集团首席架构师交流的时候，内部把它定位为商业数据。

张总：你们问这些问题是令人深思的，有启发的，Facebook，他怎么做，他后面的服务器怎么样，他的技术，他的架构，这些是另外一方面的情况，我对各位的问题非常感激。

[责任编辑：maoyz] 标签：时候 数据 事情 公司 

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