柳传志：民企根本没打算拿四万亿的钱 拿不到还拿什么

2012年12月16日 17:34
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯 2012年12月16日，由凤凰网与凤凰卫视联合举办的“第一届凤凰财经峰会”在京开幕。本届峰会主题为“改革新动力圆桌论坛三：市场开放与企业机会均等”，央行副行长易纲等一行三会领导，以及张五常、厉以宁、江平、柳传志、王健林等数十位政商学界精英共同探讨新十年改革。在下午举行的“市场开放与企业机会均等”的圆桌论坛上，高尚全、柳传志、王健林、陈志武、邱震海等嘉宾就这一话题展开了热烈的讨论，现场不断响起观众的掌声和笑声。在谈到民企国企机会不均等，如何看待四万亿刺激计划时，柳传志表示，我们民企根本没有打算拿这钱，拿不到还拿什么。

以下为柳传志发言实录：

柳传志在谈到民企国企机会不均等这个问题时表示，“朱镕基时代确实是计划经济的政策制度这个体制，那一段时候就是为了加入WTO，向国际市场接轨，这样给民营企业发展的机会，民营企业本来什么都没有谈不上进退的问题，很薄的基础，之后发展起来，健林也是九十年代初开始做起来，我们就是那时候做起来的”。

原来的国企是国家的一个大包袱，烂的一塌糊涂全是债，2001年的时候成立国资委的时候变得很富裕了，怎么得到的呢？无非是解决了三角债的问题，又把这个烂的国有企业债转股等等，再加上国资委很强的领导，原来是完全没有主人的东西变得有了主人了，给国家带来很大的好处，不然的话国企原来是大包袱，烂的一塌糊涂，很多国企全下岗也是个大麻烦，那时候说我也觉得谈不上谁退的问题，刚才高主任说的咱们国家在努力做到两个不动摇。

柳传志：我从企业的角度来讲，因为刚才高老师讲到，关于向银行贷款这个问题，我也是另外一个看法，是什么呢，就是国有企业确实拿的贷款多，因为他们体量大，体量大的话，银行贷款的时候，确实对中小企业还债能力小，他就有一些困难，比如大一点的民企确实实力雄厚得到也没有什么，主要是小额贷款这些方面，这些银行根本不做这个，国企小额贷款也不做，主要是打官司上我也挺同意，尤其地方国企还是占便宜的，打官司这是个问题，我们希望对这个就是制度，或者法律面前人人平等吧，不管是国企，大小企业该怎么样怎么样，这个我比较同意，其它的我倒真的感觉不是特别，特别是贷款这个问题，真的一个小破国企业不给你贷款，因为现在这个省市领导直接对银行的这个命令你，不像过去那么能起作用，所以像我们这些民营企业来说，现在实力比较强的，或者一般的有担保或者怎么样，贷款上没有什么。

邱震海：国家对民企的态度政策优惠上来说，您觉得真的那么公平吗？我们看到这四万亿。

柳传志：这个大民企也没有拿到什么基本分到国企的，我们民企根本没有打算拿这钱。

邱震海：您是有这钱了这么想的。

柳传志：你拿不到还拿什么。

邱震海：就是政府还是歧视民企。

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