胡祖六：改革停顿国进民退使中国经济减速不可避免

2012年02月05日 14:49
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯2月4日-6日，亚布力中国企业家论坛第十二届年会在黑龙江亚布力召开。本届年会的主题是“市场的力量--纪念邓小平‘南巡’二十年”。凤凰网财经作为合作媒体，全程图文直播本届论坛。

春华资本集团主席胡祖六表示经济减速主要不是欧债和出口的减速，都是在自己，比如内政，包括宏观调控、信贷控制、限购。然后加上改革的停顿，就是国进民退、营商环境、投资环境恶化，所以经济减速这是不可避免的。

以下是文字实录：

主持人：从保速度来讲，保8%或9%也好是为了保就业、保增长，现在最低的底线是保稳定。在九十年代末期是8%，但是我们资本集团，胡祖六是主编，他把标题改成“保8%对吗？”，还不得气死，哪能跟人家对着干。所以今天第一个问题差不多看一下。

我想尽可能压缩时间多回答点问题，我们做一次对于国内、国际经济的探讨的一次思想盛宴。大家知道达沃斯论坛，我们领导人基本没有去，但是这一次是了解资本主义比较好的机会。世界上基本最富的人都去了，索罗斯、比尔盖茨基本都去了这次我也没去，失去了一个机会。我想问什么呢？中国这方面的直接回应，因为现在有希望中国来拯救全球经济的声音，中国在这方面没有做出正面的回应，据说王岐山做了一个回应，我们中国把中国的事情办好就是对世界经济最大的支持。

我想问什么呢？中国政府在面临着下一步全球经济一体化的过程中，我们到底会扮演一个什么样的角色？另外，我还想问一个问题，这次的欧债危机、美国的金融危机对中国的经济影响到底有多大？体现在哪些方面？这个胡祖六能不能做一个分析？

胡祖六：显然中国是全球经济的非常重要的一部分，全球金融危机、欧债危机对中国的经济都有影响，我们现在所面临的问题，包括第一个问题减速，我认为主要不是欧债和出口的减速，都是在自己，比如内政，包括宏观调控、信贷控制、限购。然后加上改革的停顿，就是国进民退、营商环境、投资环境恶化，所以经济减速这是不可避免的。前几年，特别是2009年，那种疯狂的刺激，有4000亿的财政，危机的发源地是美国、欧洲，中国只是受到一点波及，但是我们的药是最猛烈的，无论是按绝对规模还是按GDP比重。我们受到的影响，但是你说吃点补药还可以，但是我们打的是激素，所以这个留下了很大的后遗症，这样子的话就被迫要宏观调控、急刹车，所以我们现在有这种情况。减速已经是不可避免，而且已经成了现实，从数字可以看出来。

关于危机，我记得十年前亚洲金融危机，应该说中国是有负面影响，有出口的减速。但是取决于我们的响应，十多年前当亚洲金融危机爆发的时候，我们的出口还没有现在这么多，对欧洲出口比较多，78%都是东南亚，所以亚洲危机中国是首当其冲，但是我们调整得比较好，有很多改革，最终来说我们是个赢家。这次的危机爆发，当然我们受到一些影响，但是我们的响应是加剧了中国的结构问题，所以我们并没有成为赢家。我最担心对于我们的打击可能比十年前要严重，这个严重并不是因为我们出口受影响，也并不是因为别的资本流动。主要是我们从理念上面有一个根本的改变，我们现在还是一个转轨经济，现在是小平南巡20周年，现在走了一半还不到就开始质疑市场经济的制度。

主持人：这个是胡祖六的新观点。

胡祖六：就是因为金融危机爆发和欧债问题，都是市场经济的根深蒂固的结构问题，这是完全错误的。市场主义有很多优越性，但从来没有说优越性是稳定的，恰恰从创立二百多年来都是很动荡的，包括危机。市场经济的危机几乎每三年、五年就来一次。而且二十世纪的大萧条比这次严重得多，也挺过来了。昨天大家的判断比较好，这次危机爆发以后，我们以为西方经济完全破产了，不可救药了，我们完全低估了他们的调整能力，西方的经济很好了，中长期的问题现在已经比中国好很多，也就这么几年，调整得非常快。就在我们飘飘然、得以的时候，我们的改革进行了几年之后，我们的问题更加严重，更加难以理顺。

你所问的问题危机对我们有影响，不是因为危机，不是因为资金的流动，是因为我们自己，我们本来有疲劳症，因为这次危机恨不得开倒车，确实是一个新的潮流。

主持人：昨天微博上好多左的东西出来了。张维迎的发言我编了一下，变成一个比较温和的发言发出去了，任志强也转了，大概转发了430次。你还得再说具体一点，除了对体制改革信心的影响之外，还有体现在哪些方面？因为有很多企业想知道这次的经济危机对我们到底有什么影响？

胡祖六：针对要不要救欧洲的问题，也不是救欧洲，在危机之前好多经济学家都说央行要多持欧债，因为我们对美元很不看好，就是在金融危机之前。本来3万亿的外债储备要有资产配置，既能够给他们雪中送炭，也能够帮助我们的资产配置，我们没有考虑，放弃了这个机会，这也是我们对危机响应或危机发生之后做得不太好的地方。

再看欧债，希腊、爱尔兰、葡萄牙和意大利都是财政问题所引起的。就是政府、民众，当然他们选民的一种许诺，最后没有办法兑现。

主持人：高福利、债台高筑、产业空心化。

胡祖六：我觉得我们也是有很大的启发，这两年政府给老百姓很多不切实际的许诺，以人为本也好，和谐社会也好，当初很好听，但是有没有兑现呢？根本没有兑现，所以把公众的胃口调得很大，最后政府能兑现的话就是羊毛出在羊身上。我们给很多民众不切实际的许诺，过了五年、十年或不到二十年，我们会发生财政危机，那时候不像希腊了，可能会更加严重。