汪潮涌：国际PE投资中国企业所获回报令华尔街震撼

2012年02月05日 14:49
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 2月4日-6日，亚布力中国企业家论坛第十二届年会在黑龙江亚布力召开。本届年会的主题是“市场的力量--纪念邓小平‘南巡’二十年”。凤凰网财经作为合作媒体，全程图文直播本届论坛。

北京信中利投资有限公司资深合伙人汪潮涌在论坛上表示，这些年的发展证明中国既能够产生硅谷一样VC回报的倍数，又能够产生像黑石、华尔街老牌的PE公司投资的规模，像百度，我们投百度还是晚了一点，我们跟谷歌4块钱进去，5块钱出来，5年120倍，比我们早的像DFJ等等都有是几千倍的回报，那么这个倍数拿到硅谷去讲也是非常的靓丽，那么后来中国几大银行改制的时候，基本上都是引进是30亿美金以上的IPO的投资，像建行引进了美银，工商行引进的是高盛所带领的一个投资组合，在中国是UBS带领的一个投资组合，他们产生的回报从规模上来讲利润都是在150亿美金以上，这个在美国摆到华尔街也是一个让人震撼的回报。

以下是汪潮涌相关发言实录：

汪潮涌：大家好，我叫汪潮涌，也是亚布力的老人了，98年就来过亚布力，关于PE的话题，刚才大家都讲了很多，讲得很对，我讲两个方面的问题，一个是简单的回顾一下中国VC、PE市场的发展，第二，讲一讲中国现在PE很重要LP的教育问题。

关于PE行业的发展，我觉得目前的这种PE热，其实也不新鲜，我们80年代初的时候，中信成立的时候，信托投资公司当时中信的功能，就有现在的这种PE的功能，而且当时全国从80年到86年，中创成立的时候，五年之间全国大概有200多家，各种地方政府扶持的(英文)，那么他们当时起到的作用相当部分是PE。中创成立是预示着VC第一支国家队成立，但是生不逢时，和当时所有的信托投资公司一样，他们面临最大的问题是投资了，没有退出的通道，最后死路一条。最后把资金都去做炒期货，炒地产，直到92年中国有了上海证券交易所，深圳证券交易所，才会有一定的退出，但是因为法人股不能流通，所以也把PE和VC的退出通道压到极限，所以昨天东生讲92派，讲到92年最重要的一个分水岭是《公司法》的成立，我觉得92年还有很重要的一个所谓的里程碑，就是深圳和上海证券交易所的成立，后来才有《证券法》，才有了中国证券市场、资本是的蓬勃发展。

到了90年代末，硅谷的风投兴起，成思危在2000年提出VC1号提案，中国又产生了一次新的VC热，大概全国在2000年到2001年两年之内，成立了360多家VC，那么大概都搏创业板，结果后来创业板一拖就是十年，大部分的这些VC都死掉了，那么坚持下来的到今天也成为我们行业的知名品牌了，像深创投等等的，我87年到华尔街工作，到今年是25年，我干了25年，前12年是投行和投资混着做，我不是说投行做不了投资，或者是做PE有先天的不足，因为中国舶来的PE机构，像华平、凯雷等等，还有KTR等等，都是从投行里面出来的，像孙强、刘海峰等等这些人，在93年我在香港，我们在中国跨境到深圳投了一个平安保险，95年又补了一笔钱，所以创造了中国最大的股份制的保险公司，93年10月份筹备中京，后来开业了，也是战略性投资PE的杰作，26倍的回报退出，中国早期美国的看法是将信将疑，因为他们认为中国很难出现像硅谷VC回报的倍数，很难出现像华尔街的，像黑石，像凯雷这样的规模，因为PE搏的是规模。

但是这些年的发展证明中国既能够产生硅谷一样VC回报的倍数，又能够产生像黑石、华尔街老牌的PE公司投资的规模，像百度，我们投百度还是晚了一点，我们跟谷歌4块钱进去，5块钱出来，5年120倍，比我们早的像DFJ等等都有是几千倍的回报，那么这个倍数拿到硅谷去讲也是非常的靓丽，那么后来中国几大银行改制的时候，基本上都是引进是30亿美金以上的IPO的投资，像建行引进了美银，工商行引进的是高盛所带领的一个投资组合，在中国是UBS带领的一个投资组合，他们产生的回报从规模上来讲利润都是在150亿美金以上，这个在美国摆到华尔街也是一个让人震撼的回报，所以从这两件事情来看，中国的VC和PE这些年的发展是有它的土壤，有它外围有利的因素，再加上中国这些年国企改制创造了套利的机会，大量涌现的企业家、高科技的创业人员、海归，创造了大量的企业家的创业机会。

所以无论是国际上的PE、VC，还是国内本土的PE、VC，还是政府或者是国企支持的PE、VC，大家都有一定的市场份额，都有事儿做，都有钱赚，但是这个行业可能是一个二八定律，20%的人赚80%的钱，那么投行这帮人为什么在PE、VC行业里面很活跃呢？是因为做投行的人做投资的时候我们是倒着看，我们看上市的时候，投资人认同什么样的价值评估的方式，认同什么样的热点，然后倒着去看什么样的公司可以投，因为做PE最重要的是退出通道，退出通道不畅，再好的眼光最后也是砸在手上，所以去年市场下半年从第二季度开始，中概股一下跌，没有上市的，所有的VC就慌了，所有VC、PE投资的项目第二天融资的时候都缩水了。所以我觉得做投资，做VC、PE投资的人是一个团队的组合，投行的人善于看市场，善于看退出，做实业的人可以帮助公司做增值服务，做运营方面的增值服务，还有我们团队里面有学会计的、有学法律的、有学技术的，这样组合才能产生比较理想的团队。这是中国的一个VC、PE市场的情况。

关于LP的问题，我觉得咱们讲分水岭是很对的，因为三年以前，我们基本上不考虑接受国内LP的钱，因为我们当时是两头在外，我们管着LP的钱，LP在境外，我们的退出通道在境外，那么我们没有必要拿国内的钱，早期拿到国内的钱很麻烦。所以直到深圳创业板和中小板开通，直到法人股流通的问题，这些问题解决以后我们开始考虑人民币，当然不光是我们一家，很多的同行都纷纷的转向国内的融资。所以现在产生了一个所谓的分水岭，从境外，从国际的LP转向境内的LP去募资，但是境内的LP最大的问题是什么呢？一个是民间的LP非常不成熟，跟风，市场稍微有一点风吹草动就不敢投了，而且规模都很有限，机构LP是中国目前最缺乏的，机构LP主要是养老金，还有保险公司的险资应用，保监会允许5%的资金投到PE的行业里面，但是一直光打雷不下雨，所以中国机构性的LP是非常缺乏的，唯一投的比较多的就是政府的，但是有很多的条件限制你，第二，就是社保，社保又局限于那几家，所谓的国家发改委备案的那几家，不能满足市场上大部分PE融资的需求。

所谓的实业家想投PE又参与过多，老想自己雇一帮团队出点钱就可以做PE，最后把自己的资源用完了以后，发现做PE是一个很专业的事情，所以这是目前PE的LP教育的一些问题，浙江的吴英案其实很有正面意义，首先我认为吴英罪不致死，非法集资是一个恶法，我完全同意，但是也从另外一方面敲响一个警钟，民间的出资人为什么会被吴英这种人去忽悠，一个26岁的，没有任何一个职业训练的人可以忽悠那么多的钱，还有温州这些高利贷的人，你为什么不控制风险，风险和回报永远是匹配的，你拿30、40的利息，这些人是要交学费，经过痛苦的损失以后，将来他会意识到这个市场需要专业的人来管理专业的事情。

谢谢大家！