邵俊：现在中国其实很多怪象就是全民PE

2012年02月05日 15:12
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 2月4日-6日，亚布力中国企业家论坛第十二届年会在黑龙江亚布力召开。本届年会的主题是“市场的力量--纪念邓小平‘南巡’二十年”。凤凰网财经作为合作媒体，全程图文直播本届论坛。

德同(北京)投资管理有限公司董事长邵俊认为，现在中国其实很多怪象，就是全民PE，包括追求所谓的IPO，这个怪象其实比较早的源头，是来自于当你拿到这个钱的第一天，你的基金已经被固定了，当你拿到都是散户的钱，当你签的IPO的协议的时候，已经把你的投资风格固定住了。

以下是邵俊的发言实录：

邵俊：我是德同资本的邵俊，我没有那么多年的从业历史，我是从2000年开始做基金，2000年第一天做的就是自己的一个基金，当时是上海旗下的叫做龙科，差不多做了12年，我刚才听了王总讲了命题，一个是认为现在好公司越来越少，第二个命题说是一级市场跟二级市场中间的差距可能不存在了，所以只能去依靠它盈利的增长，以前我们是两条腿走路，现在只能是单一的，是不是能够可以探讨一下。我觉得这两个命题本身是不是有一定伪命题的性质。我觉得在任何时代，现在的年轻人，80后、90后经常碰到就会说，你们这一代的时候机会很多，2000年直接搞一个基金出来，我们现在只能打工，基金没有了。我想我20岁的时候，我也是这么来看上一倍的，你们92派，改革开放的第一拨都被你们拿走了，首先从一个大数来讲，优秀的企业永远是占少数的。开餐馆的，成功率不到5%，你看好像每一家都很火爆，但是关门的你看不到，这永远是少数，所以在每一个时代都有它的一个脉搏，你抓住他的脉搏永远可以找到好的企业。

比如说可能是92派的，在我们的理事里面很多都是地产的，或者是做(英文)的，像广昌，钢铁整合，也有做水泥的，这纯粹的叫做(英文)，是靠这个起来的。但是你看到后来2000年，像以百度为代表的，投百度的，就是我们现在的合伙人之一，5毛钱一股进去的，到现在还持有着，整个互联网，之前92派的人是看不到的，也不容易抓住这个机会的，现在有更一步的像facebook上市之后，就有一个新的记录，之前的最高的记录，IPO谷歌是270亿，他现在直接要奔1000亿的IPO市值，还有以苹果为代表的智能手机，这都是92派想不到的。05年我投无锡尚德的时候，它的上市掀起了整个中国新能源的一拨，我的基金规模比较少，他要融资6000万美金才能完成海外的重组，后来我就拉了两家基金，拉了凯雷一起去，看完以后投委会直接就毙掉了，很多人说我们都看过，就是没有投。但是你这种机会在每个时段有的，但是中国有一个问题，中国往往跟风的心态太严重，这个是非常要命的，以前做生意，中国做丝绸，只要中国一进来，直接就打到整个行业没有钱赚，现在在新经济里面我们也看到这个问题，无锡尚德上市之后，好像每家不投光伏都是不行的，结果自己就把自己的价格打到底下了，所以机会肯定是在的。

第二，PE的两大盈利法宝，一级市场跟二级市场的差价，第二，是本身的(英文)，现在是不是要一条腿走路了，这个本身取决于你是什么阶段进入，以及什么心态，这个话也对，也不对，对，就是现在全民PE拿二级市场目前交易的倍数打一个折杀进去的，就会陷入你刚才说的两个陷阱，但是如果你是用长期的一个PE倍数，甚至把国际上主要的PE市场倍数平均化，然后你再有一个折让进去的话，再加上你是比较早期的话，我觉得你所谓的第一条腿还是可以发挥作用的，但是为什么会有全民PE这种心态呢？我觉得这里面就牵扯到另外一个问题。OPM，很多基金经理他忘记了这个钱，这个钱的来源很重要，之前的业绩都是美元的业绩，因为美元有一些非常成熟的合伙人，他们是非常成熟的，长期的，所以他可以容忍你，第一，他对你有容错率，你允许失败，第二，时间上的容忍度是非常高的。

那么现在中国其实很多怪象，就是全民PE，包括追求所谓的IPO，这个怪象其实比较早的源头，是来自于当你拿到这个钱的第一天，你的基金已经被固定了，当你拿到都是散户的钱，当你签的IPO的协议的时候，已经把你的投资风格固定住了。一个5+2年的，怎么会去投百度，就是5毛钱的那个时候投进去是不可能的。你没有容错率的话你也不敢去投一些比较前沿新兴的产业。如果不出差的时候我喜欢回家跟我儿子一起吃晚饭，我儿子说我们这个行业他都会做，二级市场多少倍，你用什么假设的，而且要假设二级市场永远是这么高的市盈率，你去打一个折，都会做。所以我认为回到今天的主题，就是分水岭，我认为有两个分水岭是非常重要的，第一，就是06年，就是股权分制改革，使得中国真正意义上有了中国所谓在案的PE行业，因为你没有退出渠道，就不称为一个叫做PE行业，只能叫做直接投资行业，这是非常重要的，这是中国本土PE的元年。

第二个分水岭就是去年，2011年，第一，2001年根据岑科的报道，人民币基金在募资量，投资量，跟IPO投资数，三大指标超过了美元基金，这是一个分水岭，还有一个更有意思的，就是在国庆节，去年的国庆前后，是一个LP的分水岭，我在海南开会的时候，正好跟一个副总在聊，他也感觉到非常的明显，中国的钱太多，中国的钱不是永远都在的，中国的钱是非常脆弱的，跟银根是非常非常直接挂钩的，很多现象都是四万亿的后遗症，但是十一国庆节之后，整个的LP的违约，各种的后遗症全部爆发出来，所以这又是一个新的分水岭，而这个分水岭我希望能够成为一个咱们这个行业的源头，就是它的LP能够走向成熟，能够走向机构化，这样一个分水岭，这样的分水岭就会变成一个有意义的分水岭了，如果你拿散户的钱短期操作，所有王总讲的问题都会变成一个真命题了。