冯仑谈“韩寒反革命”：为什么死了人才会去推进改革

2012年02月07日 06:43
来源：凤凰网财经

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万通集团董事长冯仑（凤凰网财经图）

凤凰网财经讯 2月4日-6日，亚布力中国企业家论坛第十二届年会在黑龙江亚布力召开。本届年会的主题是“市场的力量--纪念邓小平‘南巡’二十年”。万通董事长冯仑在接受凤凰网财经独家访谈时表示，中国社会是危机推进型的，韩寒挑出来谈革命，说明已经到了不谈论点什么就缺少生气的时候。

以下是对话实录：

凤凰网财经：冯总有一位经济学家，他提出来说，中国的很多改革，都是危机推进型的，危机来了，比如说孙志刚事件，危机来了，由这个事件发生了很大的事情，死人了，才是去改革推进，您怎么样看这种观点？

还有一个就是我们最近，我们注意到韩寒的这种三篇文章，反对革命，我们说的反革命，他的这个反革命，这三篇文章，提出这样的一个观点，您怎么看这两个，以及观点说是中国的改革是推进型的，然后韩寒又说反对革命，革命与改革这个话题，您怎么看？

冯仑：我觉得一个社会的进步，取决于多种因素，但是在一个开放的社会下和一个封闭社会很不一样，中国现在是一个开放社会，但是它没有建立开放社会的有效治理次序，我们现在是这样一个矛盾，我们已经是开放社会，但是我们还没有建立开放社会的有效治理的次序，比如说法治系统，有了法治系统，比如说新闻自由，游行示威，其实都属于开放社会有效治理的一种方法。

但是你因为没有找到一个我们现在是开放社会，但是没有建立有效治理的一套方法，或者没有建立，所以我们现在处于一个特别的困难时期，在这样一个困难的时期，权威又上市了，在这种情况下，的确就反过来，民间的，社会的个别事件就可能导致一些政策变化的触发点，叫触媒，触发的媒体。

在这种情况下，往往可能外在的，来自于民间的，社会上的一些偶然性的一些事件，可能会形成最高当局，最高领导者，迅速凝聚改革共识，或者说倒退共识都可以，尽可能凝聚共识的一个出发点。在这种情况下，应该说危和机这两件事情的转化都会由危转化为一个机，就是转化为一个决策者的决心，这个决心要么继续改革，要么你再往回拉点抽屉，这两件事，并不一定都是转化为改革，而有可能也转化为拉抽屉往回走，但是呢，社会上的不确定事件的发生，可以凝聚领导者的共识，迅速的凝聚，这一点是越来越容易了，这和以往不一样，因为开放社会，权威上市以后，民间的事情太多，这是一个。

另外一个，对韩寒这个，我觉得首先这一点，韩寒谈这件事情，我觉得他能谈就是一个进步，凤姐能谈也是一个进步，也就是说这一种所谓庙堂之上的话题，最后跑到我们就是说江湖之远，在我们老百姓都可以谈，而且政府，相对宽松，大家可以谈，这本身是一个进步，至于他谈的内容，我觉得韩寒的内容，我觉得是各自都有看法，因为他谈我自己也开玩笑，从他谈的专业水平来说，还不如凤姐谈的专业，但是呢，他话语权显然比凤姐要大，他的一种观点，我觉得我并不完全都赞成，但是我是觉得，他有勇气在这个时候来谈，就80后，来谈这么大的事儿，我觉得这是一个指标性的事件，就说明社会已经进入到这个，似乎不谈这个事儿吧，日子过下去，缺点生气。就是说中国的企业老谈这些事儿，什么时候不谈这些事儿就变成乔布斯了，而问题是，它这些事儿是我们的空气，你不碰他不行啊。

比如说我们是，原来我认为买卖人，我说买卖人尽量不要谈这些事儿，好好做生意，别说这些事儿，文化人也别谈这个事，我觉得就少数理论家，特别是党的理论工作者，政府的理论工作者可以谈，那是人家的工作，没想到，他们不谈，现在连韩寒都绕不过去，他不知道哪根筋觉得绕不过去了，他出来谈了，那我觉得这社会的问题就挺大的问题了。

为什么这个问题变成了一个大问题？就是我刚才讲的，开放社会没有建立一个有效的治理社会，于是大家都不开心，都找不到感觉，就开始谈，谈得不耐烦了，就谈点大事，本来还谈点改良，谈得不耐烦了，韩寒跳出来谈大事。

但是就我来说，我是作为一个民营企业的领导者，我是坚守在我企业的岗位，我就把买卖做好，如果说有人像你这样来聊聊天，我就说，我只用嘴说说这件事，我无肢体行为，我就说说而已，那么你要不问我，我就不说，我都忘了这事，我就是个买卖人，我把企业做好。

为什么？企业家守企业是本分，都像张謇这样，也出问题了，所以我觉得呢，我大概也不会成为张謇那样，我也就是，剩下的那几个可以选的，学学，但是呢，我觉得我们还是应该开放这个话题，形成社会的一个宽松的氛围来说说这个事，其实说也没有什么，我觉得韩寒说完了也就说完了，我们在网上看，天下大乱，可是回到现实，还是一片祥和嘛，就跟台湾的媒体一样。