“世界经济增长的新动力”主题论坛实录

2012年10月23日 14:00
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯 10月23日消息，2012年清华管理全球论坛于今日在清华大学经管学院召开。以下为主题论坛“世界经济增长的新动力”的嘉宾发言实录。

主持人：

财新传媒总发行人兼总编辑胡舒立

研讨嘉宾：

斯特拉塔公司董事长庞约翰爵士

英国BP集团前首席执行官约翰-布朗

安盛集团董事长兼总裁亨利-卡斯特

美国泛大西洋投资集团CEO威廉·福特

哈里森街资本主席克里斯多夫-高尔文

清华经管学院弗里曼讲席教授李稻葵

文字实录：

胡舒立：我是财新传媒总编辑。我们今天谈的是非常重要，同时也非常微妙的问题，就是关于全球的经济增长。全球的经济增长在八十年代末和九十年代初，主要是通过贸易推动了全球的经济增长。以后是互联网成为全球经济增长的动力。本世纪是信贷扩张和房地产繁荣。经过2008年全球金融危机之后，人们观望，什么是下一个经济增长的热点，能够带动起这个增长？是新的替代能源，还是来自发展中国家新兴市场带来的强力的消费需求？如果是后者，是来自中国还是非洲？坦率的说四年已经过去，现在还没有找到明确的答案。今天的讨论可能也不能完全回答这个问题，但是我希望通过我们在场的金融界、资源能源界，还有学术界优秀的嘉宾的交谈，请他们阐述他们的看法，能使我们大家受到启发。下面我给大家介绍一下今天的嘉宾。坐在我身边的庞约翰博士，曾经是沃达丰董事集团的董事长，担任过汇丰控股的前董事长。下一位是约翰•布朗勋爵，是BP集团首席执行官。下一位是亨利•德•卡斯特，是安盛集团董事长兼总裁。威廉•福特，美国是泛大西洋投资集团首席执行官。克里斯多夫•高尔文是哈里森街资本公司主席。最后一位是清华经管学院弗里曼讲席教授，同时是清华大学中国和世界经济中心的主任李稻葵。

我们今天请他们每位就刚才今天世界新经济增长问题做一个三到五分钟各抒己见，我作为一个记者，请大家给我机会提一些问题。我可能对每个人提一两个比较温柔的问题，剩下的机会留给大家，请大家放心，我们可以排队提问，时间比较充分。下面从庞约翰先生开始。

庞约翰爵士：非常感谢。如果我们认为增长可能是消费支出的增长，以及企业支出的增长的推动，或者说出口增长推动的话，大部分的进口增长，可以说在未来十年或者几十年肯定是来自新兴市场的。西方国家来讲会有一些问题，比如说消费者借贷过多，政府过多借贷，西方的出口比较疲软，已经转向新兴市场。是整个大的宏观的背景。我非常喜欢财富的“金字塔”。现在大部分人每天消费很少，对于整个企业销售来讲是具有相关性的。在印度他们有一个很大的企业，卖一些肥皂或者洗衣粉，也推动很多的消费。对于很多新型经济体的企业，如果你的成本比较低，是有很好的机会的。西方的企业你们要关注大众人群，这些消费者会成为增长的新动力。对于增长的辅助者，应该来自手机。手机可以给我们做很多的帮助，现在手机用于语音或者发送短信息，或者打电话。手机还可以做更多，交通管理，医疗支付。手机肯定会给我们提供很多的增长引擎。在孟买，我们可以在电线杆子上有小的广告，说我没有什么企业，我是个人，告诉你我的名字，我是一个水管工，你可以打电话。

约翰•布朗勋爵：我是比较喜欢能源的。我谈一下整个预测的局势。预测经常是不准的，五年之前大家可以看到报纸上有一些能源行业的专家告诉大家，石油现在已经枯竭了，没有了，天然气在美国也是要用完了。这些预测都是错误的，事实证明是错误的。主要是因为我们低估了技术的力量。技术可以扩大我们增长的领域。甚至在传统的行业当中，也会扩大我们增长的潜力。技术可以帮助我们扩张。我们可以看到美国有很多液燃气，我估计现在的技术在五年之后肯定会进一步的从史无前例的角度来发现更多的来源。从技术角度来讲，可以降低成本，可以帮助提高效率和收益。

所有的国家也会朝着这个方向发展。现在有新的领域进行石油天然气的开采，在东非，在其他的国家都发现了能源的储备。可再生能源也是一样的。在规模上也是巨大的扩张，也是具有竞争性。在有些地方，本来是不太可能，比如德国这些国家，部署可再生能源的规模，也是带来了巨大的变化。改变了能源开发的方式和交付的方式。

最后一点，我们可以看到这个增长也是来自于做的更少，做的更好。对于能源的需求角度来讲，发生巨大的变化，人们怎么样利用能源，更好的购买能源。过去很多的出行的做法使我们的效率非常的低下。现在我们的汽车变的更加轻。同时我们的住宅也变的效率更加高。所以我们使用能源的量将会下降。我们拥有的能源的量会上升，这一点是极大的推动增长的驱动力。根据最新的预测，在美国发现了液燃气和页岩砂带来的影响，对美国的GDP增长3%，未来七年能够做到这一点。仅仅是一个生产力的投入的要素有能得到这么大的影响。

亨利•德•卡斯特：今天在座的各位都认为世界受到的很多的威胁，因为面临着不确定性。现在互联网就像五百年前的印刷行业一样，正在颠覆着整个世界新的兴起。你来看一下历史，在文艺复兴时候，欧洲的国家，葡萄牙是最富裕的，最贫困的是瑞士。五百年之后整个状况发生很大的变化。你要了解你的环境，同时用你的竞争的优势，从这个角度来讲，如果看一下当今世界，我们的增长来自什么地方？可以来自于消费者的开支或者投资，或者政府的开支。欧洲和美国消费者的需求在未来一段时间并不会特别的强劲，但是在美国也许消费需求的上升会比欧洲更快一些，但是并不是主要的经济增长的驱动力。消费者需求这块，在中国以及亚洲的其他国家，以及南美国家，他们有更多的希望。他们有非常大的一些购买力。这些购买力是积累起来的，他们的杠杆也是比较低的水平。所以我并不认为政府的开支能有太多的推动力。在一些很多的国家，他们所做的一些工作，就是要解决他们的结构性的赤字和不均衡的问题。在新兴国家里面，也许政府开支有更大的推动，他们要进行基础设施的投资，同时和私营资本的合作可以有效的进行资本的利用，他们有更好的经济理由进行投资。从短期角度来讲，这些新兴国家的消费者的需求，从长期的角度来讲，从供给的角度来讲，看增长实际上创新以及技术，还有结构性的改革是我们最主要的驱动力。我们也不应该低估在这些主要的国家里面结构性改革所带来的驱动力。我们今天提出的一个愿景，可能在五年之内大家会看到。这些发达国家的模型已经过时了，但是结构性的改革它的速度也是不能低估的，尤其在欧洲一些国家也进行了结构性的改革。 在进行结构性改革之后，将会实现这些国家的再次的崛起。不用花二十年的时间，欧洲将会得到更好的管理，是更加均衡的欧洲，再次回到世界舞台上来。我们希望解决美国的赤字问题。我相信金融体系在各个国家都会面临很多的问题，不仅仅是在欧洲。金融问题是从美国开始的。所以结构性的改革将是非常重要的，我也非常同意斯蒂芬的观点，在监管这块可能有点过分了，在欧洲我们也要重新定义我们对自己的风险的偏好。如果我们是规避风险的环境的话，是不好的，没有风险就没有增长。如果在你的人生中没有风险，大家可以看到，在你没有风险的一天，就是你死亡的那天，每一个事情都是充满确定性的。

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