李荣融：中国最头痛领域都供大于求 职工该降薪还得降

2012年10月23日 17:47
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯 10月23日消息，国务院国资委前主任李荣融在“2012清华管理全球论坛”上表示，目前中国的毛病比较大，现在最头痛的几乎所有领域都存在供大于求的问题。

他指出，虽然结构调整的呼声不断，但中国钢铁产能已经从4亿吨调到了10亿吨，而且各行业成本过高。“你仔细看看我们各个行业，我们行业的集中度都不高的。这就反应了我们成本一定是高的，因为你的效率不高，你怎么会成本低呢？”

针对目前诸多企业面临的困境，李荣融的观点是企业“要熬”，“抓这个时间，跟职工讲清楚，该降薪还得降。我说做好人也会做，特别是国有企业，你说涨吧，第二天就关门了，因为你没有竞争力了。涨了没有几天，就下岗了，下岗对一个家庭来说是很痛苦的。”

谈到中国制造业的未来，李荣融认为中国人还不够挑剔，“挑剔是一种能力，接受挑剔更是一种胸怀，经得起挑剔的产品，经受得了顾客的挑剔。”他谈到，服装行业有一句话，即中国人买哪名牌，这个名牌马上倒下，就是因为“我们的人不挑剔”。“技校培养的学生马马虎虎，中国的未来的制造业是要倒霉的。”他感叹道。

以下是文字实录：

李荣融：我与制造业的关联太大了。因为到今天我是工作了44年。18年是在企业，我学的是化工的电化学专业。出来工作是在做燃油喷射系统，精度要求很高，难度也很大。应该说这个企业培养了我，所以我对制造业感情不太一样，太深太深。因为14年是在车间，3年是工人。在公司这一层领导当了4年，后面的24年是在政府工作。但是也没有脱离工业和制造业，因为负责的是企业的技术改造，投资，以及企业的技术创新。最近两年在钱院长学校当实习老师。因为我们搞工科的都知道，老师还有实习老师，因为我不是专业老师。好多老师讲的专业课都很好，因为学生学完了还得实习，所以我有比较丰富的实践经验。所以带着学生一起讨论，这两年收获也不小。这中间确实有不少遇到困难的。中国目前的制造业也很困难，从我自己的经历来说，大家知道我和制造业分不开，也十分有感情，所以今天也怀着这样的感情参加讨论。

陈伟鸿：您有非常多的时间是在制造业的一线，现在制造业遇到了困难，您会焦虑吗？

李荣融：因为中国的毛病比较大。现在最头痛的几乎所有领域都如此，就是供大于求。而且我们不断还在喊要调整结构。我们的钢铁能力已经从4亿吨调到了10亿吨。你仔细看看我们各个行业，我们行业的集中度都不高的。这就反应了我们成本一定是高的，因为你的效率不高，你怎么会成本低呢？不可能的。

所以对于我们当前来说的困难可能更大。因为原来出口占了GDP54%，现在国外的市场一小，就像杨女士说的，销到国外的东西马上转到国内行吗？我认为不行的，现在绝大部分是供大于求，所以当前很困难是在比较，睁开眼睛看，我的竞争对手哪个倒下了。我的观点是要熬，抓这个时间，跟职工讲清楚，该降薪还得降。我说做好人也会做，特别是国有企业，你说涨吧，第二天就关门了，因为你没有竞争力了。涨了没有几天，就下岗了，下岗对一个家庭来说是很痛苦的。比如说一个父亲原来很稳定，结果下岗了，孩子在清华念书，原来供得起，父亲下岗了，命运可能发生了改变。所以我说这个话的意思是，制造业的调整核心提高竞争力，没有竞争力，你没法去讲话。

所以刚才麦肯锡总裁说了，说到搞医疗器械要求很高的，因为这是对人作出判断的。我们国内没有想到那么复杂。你看这个厂原来做过什么，有什么信誉？比如有的厂生产测血压器，你不量还好，一量吓一跳，本来血压正常的，用他们的产品量出来就高了，他们就可以顺便把药卖给你了，所以这是一连串的。人到最后别的不要，是要命的，要从行业的角度来说，可能人都逃不了的就是医疗。这个行业现在也很乱的，药也乱，我们医疗器械也不是太好。因为你对这个行业理解就不够，因为它跟人打交道，是和人，也要很慎重。所以这个领域是一个很好的领域，但是中国从起步就要避免我们钢铁的错误，人们说未来调结构还有希望吗？

陈伟鸿：有些过度的解放用在了别的地方，李荣融先生说的用高的血压计卖药也不行。新的经济模型适应发展的时候，这个模型最主要拥有什么样的要素？

李荣融：可能要从几方面工作。政府要做好政府的事，我们企业要做好企业的事。包括我们的公民也要做好公民的事。单从哪一方面说要形成新模式都比较难，你想我们明明知道国家是能源短缺的，不能支撑的，我们能源价值和我们资源状况是不匹配的。所以人们对能源的价格刺激不够。所以节能的动力也不够，中国更缺可能是水资源，可饮用水可能更短缺。所以要让我们政府出台的政策，既然走市场经济，就要应用市场经济手段使我们国民认识这个问题，需要大家来执行。

企业也一样，看到这个了。杨女士说的脑子禁锢，也有条件，我们搞专业的人，往往无知的胆大，有了点知识的反而胆小了，自己行业看得见的，有的时候反而胆小。我就是搞发动机的，真正搞发动机，发现太难了。我搞喷射的，要把油喷的很均匀，燃烧大小很细很细，不懂的人觉得好说。你不仅要开，还要安全的。无知的反而胆大，有了点知识的反而胆小。我们的企业在这样的环境下也应该做我们的事，总要有领先者带跑，带跑的可能很辛苦，特别是技术、工艺，要产生很辛苦的，你也得走，为社会做贡献。

我们公民也要自觉的为未来的社会做点贡献，这个新模式就会慢慢的形成。现在假设什么新模式，中国假设的不少，真正实现的好像不多。

陈伟鸿：您对目前现状和未来发展同样充满希望的人，李主任，您觉得在转型升级当中，从他们身上，我们发现的亮点到底是什么？是什么让他们在现在尤其在“重灾区”当中依然有这样的笑容？

李荣融：喜忧参半，我们大学毕业生每年有六百万以上，研究生每年五十多万。未来研发人员中国储备的不少。中国人不缺乏想象力，《封神榜》、《西游记》都是我们写的。现在缺的就是机构，产业升级我认为最缺的一块是机构。服装杨女士是内行，我也算半个内行，技术改造的时候专门有一个纺织专项。那时候说为什么出口一半，进口一半。出口十件换来一件，那时候料子做不好，因为设备不行。条子衣服问题来了，因为我们织布卷筒的张力不一样的。粗看都是各，细看对不上的各自衬衫。现在料没有问题了，问题在技工了。他们有一句话，中国人买哪名牌，这个名牌马上倒下。因为我们的人不挑剔，日本人很挑剔。

我说挑剔是一种能力，接受挑剔更是一种胸怀，经得起挑剔的产品，经受得了顾客的挑剔。我现在怕人送衣服送条子的，肩膀和袖子能够对的上的有多少？一件各自横的对上，竖的对上，应该卖个高价。稍微懂得眼睛懂一下，别看挂着什么名牌，一看绝对是水货。包括现在的香港，为什么内地人买这个牌子，那个倒下了。因为服装往往要求的服装比较高，后来买的人多来不及做，做了也卖掉了，都买回去了。我何苦找个六级工做呢？所以质量严重的下降了。这块一看卖的都是名牌，三五千都有，要我说三十块都不值。未来产业关键在技工。

我们技工学校，职业学校，还要有好老师。那时候推荐给中央领导去看的，包括大学的机械工厂的实习场地。那个老师我去看了，这个老师哪来的？他们说从大企业聘请来的，他够格吗？带的实习生做车床，女同学安全帽都不戴的，自己的安全件都乱放，这哪是老师啊？德国的我也去看了，我一看差异太大了。一毕业，正方体三个，一个一个雕下去，三个正方体做出来，给你一个圆棒，人家2/3实践课，实践型的，咱们是嘴巴型的。未来没有这支队伍都是空想。现在下工夫，下来没有气侯，包括培养做模具的工人，那个人是我在无锡的同事，还有校长陪着。我一看，他说今天考试，我不问，不影响他。一块模具加工，我一看那个模具的底部和台下有空隙，首先要把零点找对，零点没有找对，加工的车床对吗？技校培养的学生马马虎虎，中国的未来的制造业是要倒霉的。

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