【分论坛一】社会责任：大学商管学院和NGO的使命

2013年01月06日 21:42
来源：凤凰财经

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时间：2013年1月6日

地点：北京大学光华管理学院1号楼102室

主题：社会责任：大学商管学院和NGO的使命

内容：

主持人：各位同学，各位老师，各位来宾，大家下午好。欢迎大家来到第14届北大光华新年论坛的分论坛一。

我首先做个自我介绍，我是光华管理学院会计系的王立彦，但是今天这个事是另外一个身份，学院去年成立了一个责任与社会价值中心，因为是跨学科的，有会计系，金融系，战略系，统计系，是由不同院系的老师组织的一个跨学科的学科平台。

今天下午我们的话题设置两个，一个话题，商学院在社会前进中扮演什么角色。第二个话题是有关NGO的，NGO怎样实现它的良性运行。

之所以选这样两个话题，我想大家也能猜想到背景，当前的背景，商学院不管是由于MBA，还是由于EMBA，前段时间真的是够热闹了一段时间，到现在还在热闹着，只不过有新的热闹事出来。所以商学院现在面临着让社会突然注意到它，怎么样才是一个好的商学院，成立一个很大的话题。所以我们把它设为一个话题。

另外一个话题是关于NGO自己究竟怎么定义，这恐怕是其他的问题，我们今天谈的是具体的事。NGO现在也很热，最近不管是红十会的事，还是成都红十会，还是儿基会，还是成龙基金会的事，还是等等等等很多了，一直到我们现在MBA同学成立一个MBA校友会的理事会的改换，自己把自己定义为向着规范NGO的模式去变化发展和完善。可见这个话题现在是很被关注的。

我们大体是两段，前段主要是商学院，管理学院这个话题上放，后面的重心是NGO的角度。

我们今天邀请了一些嘉宾来，同时也欢迎大家现场的参与。我也会请同学从他们的角度来谈一下，是讲商学院的教育，我们看到了哈弗大学，剑桥大学，牛津大学，大家在追求负责任的商学教育，是从这个角度，有几个同学他们说也想谈谈他们的心得和体会。有些同学是MBA的同学，有在校的，也有已经毕业的同学。我们今天还有两个硕士生，他现在在外面做的是相关的事情，我们也请他们回来了。

欢迎大家一起来参与，把这个话题形成一些，让我们都有所长进，有所发展的共识。

下面请允许我介绍一下对话的嘉宾。

仝允恒教授，香港城市大学商学院院长。

徐信忠，中山大学岭南学院院长。

普华永道PWC合伙人罗占恩先生。

中国青年报社常务副社长张坤先生。

社会资源研究所所长李志艳。

北京新阳光慈善基金会理事长刘正琛。

谢谢，大家来到学校来，和大家一起探讨问题。下面有请大家前面就坐，和大家一起面对面，有请。

开始先请仝允恒老师做一个完整的阐释。因为仝老做MBA指导委员会的秘书长很多年了，所以MBA的过程他很熟悉。我们今天主要是谈商学院在伦理道德、社会责任，在这类事情上的一些事情，有请。

仝允恒：谢谢王老师。各位嘉宾，各位老师，各位同学，我非常高兴来参加2013年北京光华新年论坛，有关社会责任的分论坛，尤其是非常高兴见到很多老朋友，大家一起来讨论商学院管理的使命，战略发展，制度建设，学生培养，知识创造，社会影响这样一些话题。

近年来大家都知道，企业社会责任是一个非常热门的话题，我还记得2006年的时候，当时我们在北京开过一个企业社会责任的一个论坛，当时咱们光华管理学院的前院长张营(音)教授，他当时别出心裁的查了一下网络，他说在2006年的前一年，网络上能搜到的大概是几十万条关于企业社会责任的一个话题，到2006年就成了几百万条这样的话题。他的方法给我一个启示，又过了一年类似的一个活动，确实是数字在增加。

早在1995年，提出了一个三重底限的概念，企业对更广泛的社区负有责任，而不是只对股东有责任。1999年1月，安南在达沃斯经济论坛上呼吁，要遵守共同的价值标准，实行一套有必要的社会责任。

2000年7月，联合国发布了全球契约正式启动，号召全世界的公司遵守在人权、劳工标准以及环境方面的9项基本原则，目的是向全球推广企业的责任理念，动员全世界的公司直接参与，或者减少全球化的负面影响，推进全球化朝积极的方向进展。

这十几年来，企业社会责任受到了越来越多公司的重视，我们现在看到公司发布企业社会责任报告，已经是非常常见的事情。我非常高兴看到，今天我看到了一份北京大学光华管理学院的社会责任价值报告，我问王立彦老师，我说这是不是商学院社会责任报告的第一份，他说没有调查不敢说，他是非常谨慎的一个人。我但是我想是我见到的第一份，至少在中国大陆，这是我见到的第一份，商学院发布的一个自己的社会责任报告。

应该说不管公司还是学校，对社会责任越来越重视，一方面社会对企业承担社会责任，但是对商学院承担责任，也有越来越高的期望。

另一方面，各种利益相关者，包括外部投资者，企业内部的员工，也对企业社会责任越来越关心，因为每一个人都希望在一个拥有一个价值观和道德观的机构工作。这些年来，越来越多的公司强调社会责任的战略价值，把符合社会和可持续发展的要求作为战略的一部分，强调企业的公民行为，重视慈善行为，关注利益相关者，强调环境保护和资源节约。

我们还看到，一些领先的企业正在摆脱三重底限，利益、社会、环境效益(英语)这样一个观念，转而寻求一个整合的解决方案，从强调CSI到超越CSI，把秉持企业社会责任的理念与发挥商业机制的作用结合起来，通过可持续商业机制实现可持续发展，通过技术创新和商业模式的创新实现可持续发展，并且在不断变化的环境中，保持长久的竞争优势。

我们今天的话题其实讲社会责任，但是主体是指商学院，商学院是一个教育机构，商学院有责任提倡和传播企业社会责任的认知和理念。这些年来重视企业社会责任的教育已经是全球商学院的一个共识，各国的商学院都在增加CSI方面的课程和专门的方向，以满足学生的需要，大多数的中国商学院也都把在MBA教育中引入了CSI。

2006年12月份，全国MBA培养院校当时有96所的管理学院的院长在杭州开会，当时发表了一个西湖宣言，我觉得这个宣言跟我们今天的话题关系非常密切，我把里面主要的几句话念一下，我国的MBA教育以科学发展观为指导，以推进构建和谐社会为目标，秉持可持续发展的理念，强调管理学院所应承担的社会责任，并倡导将社会责任教育融入MBA的全过程，帮助学生增强对各类社会组织及其管理者所肩负的社会管理的理解，并且在毕业以后能够以对社会负责任的态度判断问题，做出决策，采取行动。这是06年全国MBA培养院校的院长们发布的一个共同宣言，叫西湖宣言。

2009年的时候，当时MBA教育指导委员会就做出个决定，要修订MBA培养的基本要求和EMBA培养的基本要求，就把企业社会责任和商业伦理教育方面的要求，要求在MBA和EMBA的课程中，要设置企业社会责任和商业伦理教育环节，并且要有具体内容和明确要求，从那一年开始，北京大学光华管理学院就开始牵头在国内商业学院中，建设企业社会责任这样一个课程，每年都会举办这样的一个论坛和师资培训活动，今年已经是第二届了，我是指2012年，2013年王立彦老师说，还会举办第三届，以后每年都会这样举办下去。王立彦老师说，将来可能会成为中国商学院在普及和研究企业社会责任这方面的一个中心。

2008年10月，当时的国务院秘书长说，也是全国MBA教育指导委员会的主任委员马凯(音)同志提出，要把科学发展观渗透到MBA的各个环节，要加强可持续发展的理念，要加强企业公民意识，商业道德环保意识的教育。

2011年，是中国MBA教育的20周年，在纪念20周年大会上，马凯同志又一次强调，要重视商业伦理教育，加强MBA学生的社会责任感，树立良好的价值取向，这是社会主义核心价值观贯穿于企业文化中，市场经济确实是竞争经济，但是市场经济也是企业经济，还是诚信经济，很多企业家光想着竞争，光想着挣钱，不择手段，没有信誉，这是很可悲的。目前社会上强烈反应的食品安全问题，生产安全事故问题，假冒侵权问题，都与企业家的经营理念和经营方式有关系，都与缺乏诚信有关系。所以我们要教育学生，把企业利益放在社会利益的大局中，希望将来查出的非法案件里没有我们的MBA学生。

把企业社会责任和MBA课程纳入管理教育，关键在教师，在学校，所以我们今天讨论商学院的社会责任，具有更根本的意义。王立彦老师要求参加论坛活动，提出了一些很现实的问题，大学，商管学院在指定研究和培养人才的过程中，献计献策，有很大的贡献，可是现在MBA，EMBA教育，这种发展的过程中有很多受到社会上的质疑，大学校园，以及管理教育的生态环境并不是尽如人意，社会上有很多批评和审视。

商学院怎么做？未来的商学院该做什么选择？其实这是王立彦老师跟我说要提出的几个问题，我就把这几个问题原封不动端出来，请各位嘉宾谈谈自己的看法。今年6月份，我们北京大学光华管理学院举办企业社会责任论坛的时候，有的老师在上面也谈了他的困惑。比如说我们对学生进行社会责任的教育，是从功利的角度还是从道德的角度来谈，或者是从使命的角度，这个问题还是一个很深刻的问题，是主动的还是被动的。我们讨论商学院的社会责任也有这个问题。

我算是一个开场白，把一些问题都提出来，下面请嘉宾来谈自己的看法。

主持人：谢谢仝老师，谢谢。他说话有时候也很谦虚的。接下来别的老师再说，我们下面的方式要灵活一些。我们第一轮每人先说5分钟。

徐信忠：企业的未来决定国家的未来，大学的责任是培养未来什么样的青年。我觉得中国大学的第一个责任，是怎么样把中国大学和商学院办成世界一流的大学的商学院，中国的大学越来越被社会抛弃，越来越多的学生选择国外的大学。但是今天社会开始用脚对中国最好的大学来投票。

第一个问题很简单，北京大学光华管理学院过去十多年的发展，就是把光华变成世界一流的商学院，让未来的孩子们还有选择，这是商学院的第一个使命。

第二在教育中，过去的30年，高等教育取得了很好的发展，在这个过程中大学忘记了本质是什么，大学的本质就是教书育人，但是书还在教，人不在了。我们所有的招生环节，培养环节都考虑更多的是财，在培养学生素质的时候，忘了给学生道。这是中国大学过去30年被走歪的地方，只重视才不重视人。

所以我想怎么样培养学生人文关怀，社会责任，独立，自由，对人的尊重，我觉得是我们本科教育当中非常缺少的一点。

第三，过去30年中国社会阶层的流动性基本消失了，能走进中国一流大学的，甚至在中山大学，已经很少有来自偏远地区的，来自贫困地区的，来自于城市的低阶层的学生，作为大学我们不可能改变所有这些现象，但是作为中国的大学有这么一个责任。对于来到这个大学，来到这个学院的学生，怎么样给他提供最大的帮助，让每个学生都受到均等和最好的教育，而不是即便到了大学，依然你的家庭决定了你的未来。所以这点上我们非常值得向海外的哈佛，牛劲这种大学学习。

经常有这样的报道，某某学生考试优秀拿到哈佛的奖学金，这是胡说八道，哈佛不会因为优秀给予奖学金，能够在哈佛，在哈佛看来都是最优秀的孩子。所以奖学金只根据家庭的条件来决定给予不给予奖学金，而不在于给予所谓的优秀有这个奖学金的概念。在中国，在国外的理解完全错了。同样中国的大学为了抢所谓的学生提供大量的奖学金，这是荒唐。

商学院这个名字起得很好，前面的商，就是(英语)，就是公司，后面的学依然是大学，所以在商和学之间，对商学院怎么做平衡，我觉得需要艺术，需要技巧。过去十多年，中国少量的商学院过于把商学院变成商，忘了他还是大学的一部分。我想未来商学院还要慢慢的往学这边靠，而不是往商这边靠。

主持人：谢谢，我们请香港的严老师讲。

严厚民：谢谢大家，我在香港20年，一直在香港大学工作，今天也是第一次我有机会回来跟国内的同学们，和大家一起交流。

讲到企业的社会责任或者是商业伦理，我们过去在我们商学院，我去年我在修EMBA课的时候，(英语)这些东西都是2、30年前都要修的。今天我听了早晨的一个主题演讲，由于商学院这么多年来在国内得到了大量的发展，所以说大家眼光也都放在商学院的身上。其实社会教育，伦理教育，不仅仅是一个(英语)的事情，上大学，甚至上中学，都应该讲的这件事情。

我有一个小孩子子，上(英语)，上中学，在美国上的中学，他们的校训是(英语)，他们学校的座右铭，他说(英语)，好人没有知识是很软弱的一个人，(英语)你如果有很多的知识人不好，这是非常危险的一个事情。

所以在那样一个学校里面，学校第一件事情，你先做一个好人，什么样的事情你都要(英语)，对于做人的这件事情，我不是在推卸商学院的责任，从教育人的角度来说，中学、大学、商学院都得管，到了EMBA的时候再来管的时候，大概也许有点迟了。

我们在香港，我们现在大学本科生有20个学分左右的，我们叫(英语)，都是这些人文方面的这些课程，你必须要修6、7门课，还有一种自由选课的，这样的课好多必须在大学的时候就应该要修了。

美国人招生看到哪个学校功课好是必须的，更重要的是人要好，没有你的成绩好给你奖学金的，没有这件事情，美国的好学校没有这样的事情，不仅美国的大学没有，美国的中学都没有。(英语)从2005年开始，所谓的财政的资助，你家没有钱给你，功课好没有，你各方面都要好，我才会给你财政资助，而不叫奖学金。

我觉得我们商学院除了社会责任感以外，还有什么东西要推进的，我就从我技术的角度上觉得，我觉得我们商学院的教育除了社会教育一定要有，其实对于MBA也好，EMBA也好，哪些技术性的东西也许还要加强。

我最近有一个经历，我刚刚去法国访问，我们访问了法国的国家电力公司，EDF，在那边我们专门看了他的所谓的风险管理的一个中心，法国的核电站在世界上比例都是非常高的，所以他们对于核电站的风险管理特点抓得非常非常紧，其中有一条让我觉得特别惊讶的，他们做风险管理的人都是一些经济学家，他把核电站分成几种不同事故的等级，小的怎么样，中的怎么样，大的怎么样，对经济上会有什么样的影响，他把这些东西全部算出来。所以在计算的角度上，他就会发现有一些事故是不能担当的，所以在各个方面都要紧张起来。

相反我们一年多前，我们的邻居日本，3月11号福岛有一个电站出事情了，那个是由于所谓的海啸把他们供电的东西弄坏了。其实你现在想一想，当时他们如果在第一个情况下，就用海水来把反应堆给冷却下来的话，那个事故也许不会发生，但是问题是，由于商业上的训练，其实他们电站是3月11号出的事情，3月底就已经到40年的使用期，他想着电站也许再用20年，所以他不敢来拿海水冷却。

对于商学院来说，我们一方面做伦理教育，另外一方面，我们对于技术的教育，风险管理的教育，也许这方面的教育多了一点以后，我们往奶粉里加东西的事情就会少一点，那个是会出事情的。

一方面我们大家要注重伦理教育，另外一方面，我们技术的教育还要加强，这就是我的一些想法。

罗占恩：各位同学，我只是谈一点我自己的看法。因为我们普华永道明显都招聘，我也到校园去宣讲，分到我头上的大概2、30个学生。

我自己的感觉，我跟很多学生也在讲，我们在教育里面是不是缺了几个环节。我在上大学的时候，因为也是出于好奇心，就看道德经，庄子，蔡志中的漫画，世界和人到底怎么回事，所谓道的层面，我们作为一个人，不是一个只是为了生存的动物，他一定有更高的追求，需要更高的认知，我是怎么回事，我的本质是怎么样的。

比如说我们有基督教，佛教，道教，儒教，其实在回答一个人是怎么回事，宇宙是怎么回事的问题。当然我也有我自己的一些认识，或者说是感悟，这可能是形而上的东西，人不是为了活着而活着，他存在的目的不是为了存在本身。

我自己的体悟，是一个悟道，是在知识基础上的一种体验，体悟，这样你才能把世界看得清楚，把自己看得清楚。

第二个层面，我们不管是上大学也好，找工作也好，读商学院也好，其实都是在研究整个经济社会各个方面，各个行业发展的趋势，整个社会潮流在往哪个方向在发展，我们要顺应这个潮流，因为我们要更好的生存，只有生存才能有更好的发展。其实这是一个对势的认识，在列子他就是讲势，顺势而为，你要加入某一个行业，他在什么阶段，是在一个萌芽期，成长期，成熟期还是衰落期，你要有一个认识，往往这种认识给你添上了一个翅膀，顺着风，列子就可以遇风飞行，再顺着风飞回来，这是对大势的认识。

第三个是我做什么，像我是帮人家做审计，还有建筑工程师，就是具体的社会分工。

这个层面有一点不足，我们讲了很多的屠龙之术，第一大家没有屠过龙，第二没有见过龙，我在大学读过10门会计，当时分的很细，工业会计，外贸会计，学了很多，我都考90几分。但是我参加工作以后，我搞不清什么是总账，也不知道哪个是明晰账，哪个是凭证，当时我在毕业的时候，93年参加注册会计师考试全过了，我觉得我在知识的层面已经准备很足了，但是到了战场上，我根本搞不清楚是什么，我工作了几个月才知道，原来会计是这么回事，就是从它的数据的采集，凭证生成，记账，再到生成的报告资料，披露，倒回去怎么查，知道怎么回事，我们对实践的接触太滞后了。

所以我的观察，能不能创造一种更好的环境，氛围，对道的体悟给大家更多的一些机会，对整个经济、社会、科学各方面的形势的发展，多一些认识、研究，和大家自觉的一种体察。在传道、受业、解惑，我们在传授知识，操作能力能不能多一些培养，这样也是一种社会责任，如果我们的学校培养出来的学生，第一能干活，第二有责任，第三，能够不断的发展，其实对社会，对我们这个世界也是很大的贡献，我就说这么多。

刘正琛：我首先跟大家讲一下我个人的经历，有几点跟大家分享的。

我是光华2000级的硕士，是光华应用经济系的，那时候几乎没有上管理学课，其实学院给我们安排课的,当时不光管理学的课不上，甚至于跟具体中国经济有关的专题我们也都不去听的，要搞一些理论。

我是2000级的硕士，2001年12月，我本人得了白血病，得病以后医生说骨髓移植，当时北大说我们自己做一个骨髓库，发起做一个民间的骨髓库，一直做到现在，我们现在是北京新阳光慈善基金会，主要使命就是抗击白血病，我们一年资金一千多万，在国内算一个中等规模的机构。

回顾我十年来的历程，我发现刚开始做几年特别后悔，为什么没有上管理学的课，因为发现带一个团队真的很不容易的，所以后来买了一些管理学的书来看，看着看着还是挺迷茫的，因为发现书上看来的东西，比如管理的工具，特别是管理学有很多KPI，你要真想用起来是有很大的落差，特别我们机构又比较小。

后来发现不仅仅是一个术的问题。再往后发现我们的团队特别不稳定，当然也有客观原因，我们在2009年这个基金会才成立，之前我们机构对外的身份都是北大阳光志愿者协会，实际上我们从2003年就开始有全职了，我们给他们发工资，没有保障和保险，一开始我们的员工过来，第一个员工工作三天就走了，后来发现，当时没有工作氛围，因为我们平时不在办公室。又过了一段时间有人工作两个月，三个月，到现在最长的工作四年了。在2007、08年的时候，我觉得是我这个人的问题，我没有领导力，我要买点领导力的书来看学习。当时我在网上查，把所有领导力的书都查了。有一本书《仆人式领导》，它里面有一段话，爱是恒久忍耐，我们爱我们的同事，爱我们的工作，当我们可以帮助别人的时候，有没有及时的帮助别人，不嫉妒别人，条条可以反省自己的。从那之后发现，原来有这样一个层面就是领导力，更多是强调内在的东西。

乔布斯讲过，我们要想取得外部成就，首先要向内去寻求。后来我发现，如果简单总结一下，现在这个社会上谁都不傻，如果我们想带好自己的团队，除非你是真的关心你的同事，关心他们的成长，给他们创造机会，创造平台，让他们取得更大的成功，否则的话是骗不了别人的。从那以后开始慢慢理解，原来领导力更多是和内心的品德有关。杨正(音)老师写过很多关于领导力的书，更多的是人内心 里的道德。

南都集团在浙江是做房地产的，后来做企业，他们的发起人之一，我们问他，他叫阎小光(音)，您觉得领导力最重要是哪几点，他说第一是道德，当时确实让我们挺吃惊的，但是这一点和西点军校的领导力都是相关的。

大家有没有看过道胜和夫写的《活法》(音)，里面都是告诉我们怎么样做人，人生的目的是什么，人生的目的就是竭尽所能为社会，为人类服务。这就是简单的一个分享。总结一下有几点，清华的老师说，我们给MBA讲企业社会责任我们从道德的角度来说是就应该做的，一种是我们就应该这样做，另外一种是对我们好我们要做，这是人类社会上千年一直有的争论。我的理解，这需要老师因材施教，不管是哪种方式，不管是出于功利目的，想提升自己的领导力，我们要提升自己的道德，还是我们就应该那么做，其实都是对我们有帮助的，我们应该更加有道德，有社会责任感，还是为了我们团队更有凝聚力，我们的机构负责人更加应该有道德。

第二，到了大学的时候再谈这个是不是迟了一点，我觉得这个永远都不迟的，我现在回过头去看，我原来做阳光骨髓库，发现那时候跟现在比差得不能再差了，我们某种角度来看，很多事情是我们很难被灌输到的，光是教育是不够的，很多事是需要去体验的。包括有人讲人生就是一个修行，我们在幼儿园时期，小学时期，很多事情是一种概念，但是我们一旦到了青春期发育之后，有了新的变化，原来一些教育也不够了，我们需要有更多新的碰撞，学习。

我当时上本科的时候有一个老师说，永远都不迟，所以我希望跟大家分享这个，如果我们能够从现在开始向内来寻求，因为不光是各种宗教的说法，包括中国的传统哲学说，都是说向内学习，只要我们开始向内去寻求，那就会感受到这些变化，这是真的，永远都不迟。

在工作里面，一方面是我们自己的修行，另外你作为一个团队领导者，对你的团队的员工的碰撞，这种教育，不仅仅是学校老师对我们的教育，更多是我们走上工作岗位之后，我们对于下属的带领，这是一点一滴体现在我们的行动里面。

我们在日常的工作里面，你怎么样对待你的同事，你愿不愿意给你的下属去打伞，愿不愿意为他们去拎包，这一点一滴都是可以看得到的，这是在我们工作里面一点一滴的言和行里面是体现出来的。所以我想和大家分享的就这些，谢谢。

李志艳：大家好，我是光华02级的研究生毕业，05年开始做企业社会责任。现在我们创办了一个社会企业，主要是给企业的社会责任提供咨询和评估方面的服务。

仝老师提出一个特别好的问题，就是企业的社会责任，我们到底从功利的角度，还是从人文的道德角度来理解。

我自己在工作过程当中，两种方法我都用过，有的时候到企业里面，到工厂里面，确实要从利润角度，企业发展的角度来理解，但是从我内心来说，我更加赞同我们换一个角度来理解企业社会责任。

如果我们仍然按照利润，按照经济的角度来理解企业社会责任，其实偏离了企业社会责任的概念提出的最本原的思想。企业社会责任它的含义，要把企业看作社会大的有机体的组成部分，它是一个社会有机体，它要为社会的可持续发展，为人类的发展，环境保护，各个方面做出贡献，从这个角度来理解企业社会责任。我们从利润的角度理解企业社会责任，本原上已经偏离了。

另外一个，刚才徐老师提到的，我们忘记了商学院人才有了才，忘记了人，企业社会责任也一样，他要关注的其中一个层面就是人，比如说我们企业社会责任里面有一个类型，就是劳工的责任，他可以自由结社，免予强迫劳动的权力等等，这些都是工人作为一个人应有的一个权力，是企业主不可侵犯的内容，而不是企业主我给你的一种东西，是他本身就有的，这是一个方面。

另外一个方面，我不是企业主为了挣更多的钱委屈自己，我让你拥有申诉的权力，表达的权力，它是本身就有的。在时间过程当中，我们经常看到这两派的观点经常打架，比如说我们都是关心企业社会责任的人群，一批是NGO的代表，一批是企业代表，都有非常好的心愿，但是NGO代表经常说我们企业界的代表忽略了人的权力这个角度，企业界的代表常常觉得NGO你这个权力的角度太强势了。之所以不能被大家接受，我觉得和咱们商学院的商业教育有关，我提出这样的一个想法。就是因为我们商学院的管理教学太强调效率，太强调利润的视角，而忽略了我们的管理对象，就是工人，我们的合作伙伴，他不仅是利润的来源，他首先还是一个人的存在，他有免予强迫劳动的自由，他有表达的自由，被倾听了自由等等，这些权力不是企业赋予的，而是他本身拥有的权力，我觉得这是一个我理解的企业社会责任最好的阐述视角。

我挑战一下徐老师的观点，我觉得商学院这个名字起得不好，它太强调我们的管理应用于商业的五角度，比如说我在光华读管理学，我们学的很多都是大公司的商业管理案例，保洁公司的，微软的，IBM的，看的都是这些案例。我当时学的并不激动，后来我看到了尤努斯(音)获得了诺贝尔奖，他触动了我。

后来我接触了NGO组织，他们本身也很需要通过专业化的管理来提升他们给这些社会当中各种各样的人群提供专业服务的能力，我看到这些的时候，我重新对管理学激起了兴趣，管理学可以给社会上不同层面的人提供非常好的价值。商学院把我们这个服务对象界定为商业窄了，我们可以提供给更多的社会组织，更多的弱势人群。这是我作为光华管理学院毕业学生的一个看法，我们不仅给跨国公司提供人才，我们还可以给社会组织提供人才，我们还可以培养更多的拥有管理学的管理素养的人给社会的弱势人群，给不同的看不见角落的人提供支持，我觉得这会相当的精彩。

主持人：谢谢。时间过了三分之一，我原来设想第一轮大家都讲一下，下面我们的话题分两部分，前一部分让我们几位院长互相探讨探讨，后面是我们的NGO本身，还有管理运营上来。

下面我们请中青报的副社长张坤先生谈一下。

张坤：我不是NGO的专家，我的角度是从媒体人的角度谈一下。一个是谈我们今年5月31日，中国青年报正式启动了以青年态度为核心特色的央企社会责任的评价项目，我们当时确定，这不是一个研究项目，也不是一个排行榜，而是基于第三方作为媒体市场的一个社会责任展示传播的平台，是央企与公众进行沟通互动的平台，也是央企社会责任晴雨表的平台。

从全球来看，从大型企业，从业绩品牌时代来看已经过去了，社会价值时代已经到来，这也是全球的大型企业，包括我们央企的趋势，公众包括央企，利益相关方，以及把社会责任，包括对股东负责，公众负责，社会责任，对企业社会责任本身成为企业可持续发展的一个重要内涵。

所以我们从这个角度来说，中青报觉得自己有责任，特别是构建青年与企业沟通的桥梁和平台，所以我们尝试着以第三方身份和独立公正的进行，组织开展央企社会责任的评价，当然除了传统的一些方式，比如我们要进行各个方面的报道，有正面的，有负面的，有调查性的，还有线上线下的调查，还有雨晴监测平台，有内部的，有公开的，包括传播展示等等手段，在这个评价过程中间，我们觉得很有效果的，让我们的读者，特别是大学生走进央企，通过这样一系列的活动，我们体会非常深。

比如说从7月到12月，组织青年大学生记者，走访国家电网，中石油，中国交通建设集团，通过央企最基层一线的考察，让他们了解央企真实状况和央企员工的精神面貌，了解央企社会责任履行状况，同时包括我们专业记者，编辑的指导，走进最一线。

比如我们到油田，下到矿井下，真正的和钻井队的工人一起吃，一起住，跟随夜班的工人巡航，真正去体验，当然也包括与高层，上到中石化的老总。我们是开放式的，让大学生真正走到央企，和一线的青年员工直接面对面的交流，面对面的碰撞。

我们大学生到了央企，还发现了很多非常感人的典型。在这个过程中间，很多大学生的体会是非常大的，因为他们从小可能从来没有接触过，有的大学生说，中石化老说每一滴油都是承诺，总是觉得讲话空，但是他们真正的穿着油田的衣服，下到矿井，从夜里到白天，每一滴油的过程，包括我们身上的衣服，都跟我们石油都有关系，都与石化有关系，这样才真正体会到每一滴油都是承诺，这样的体验效果，传播效果，应该是比较令人震撼的。

我们邀请香港、澳门大学生一起，他们通过视频，他们利用各种新媒体手段，进行现场体验，直接传播，中石化的董事长也评价说，这是一次成功传播公司的创新之举，让新时代的大学生走进工人，不仅让大家有了更深刻的了解，对国家、社会、国情，以及学生成长都是很有好处的。

第二个案例，中青报跟很多NGO组织打交道，我们募集了一百万的资金，因为是媒体主动来做，联合了很多NGO组织，我们特别强调要流程透明化，结果公开化，从一开始我们的信息披露就是完全公开，网上征集，我们请北京市公证处参与，监督，包括征集选拔上来的志愿者团队，个人，全部签署自律承诺，包括整个过程的展示，我们很多监督员，对于整个志愿项目全程监督，这次完全是把推广、传播这块，和用于资助公益项目完全分离，这是我们最大的特色。

关于非营利组织良性运行，第一还是关于诚信机制的建立，今天中国青年报有一篇报道，也是说中国慈善透明报告表达了这样一个信息，六成的公众对慈善组织信息公开不满意，已经超过一半以上，对于慈善公益，非营利组织本身这些信息还是不满意，不了解。第一个观点还是诚信机制的建设，我不展开了。

第二点，进一步完善法人治理结构，社会责任体系建设和专业财务审计制度。我只是想表达一个观点，我们政治能不能更加技术化，专业化，我们反过来可以把它运用到我们非营利组织这种公益项目良性运营来说。什么叫专业化，技术化，商业社会，美国像非营利组织也是可以的，他的来源除了社会捐赠，政府支持，他超过一半是社会各种公益的服务收费和经营性收入，实际上是合法的，关键是如何进一步政府监管以及限制使用，这个中间最关键的，能不能用更加专业的，技术的方式向社会公开，怎么用专业主义结构我们现在人们对于公益组织的不信任。

最后一个观点，非营利组织是需要进一步建立它自身的，全新的管理模式和运营模式。

前面有专家提到社会企业这个概念，或者叫公益企业，中青报在前年就开始推广公益企业这样一个概念，去年初我们在年会上我们专门讨论的话题，是关于大学生怎么认识社会企业。一个方面政府的资源占用太大，垄断性太强，另外一方面是我们私营经济虽然不发达，但是市场化程度越来越高，中间这一块是中国目前缺乏的，也就是说政府管理和企业经营之间社会，包括文化服务，这种公共服务体系还是非常薄弱的，这恰恰是十八大报告中间着力强调的，未来5到10年应该进一步加强和壮大的。第三个观点就是，如何在政府和市场中间，能够进一步健全和完善我们的非营利组织这样全新的管理模式和运营模式，这也是我们大家需要一起共同面对，共同去探讨的重要话题，谢谢。

仝允恒：在企业中间为什么会有这样一种，从功利的角度出发，你履行社会责任对企业也是有好处的，老师也这么教，企业也能听得进去，这其实和思维方式有关。

我们商学院在教育中间，甚至我们社会在教育中间，对思维方式的训练有不足之处。

比如说我们早期读马克思，马克思有一个论断，社会扩大再生产有两种方式，一种方式叫做内涵扩大再生产，一种方式叫外援扩大再生产，这样一个结论到经济实践中，就变成国家就设计划委员会，新建项目就归计划委员会管，算是外援扩大再生产。实际上这两个说法是一回事，可能就是对一个经济活动的两个侧面做的一个分析，但是在我们的理解上成了两件事。这是一个例子，但是我觉得我们现在对社会责任的认识，跟我们这些年的经济学教育有关。因为经济学是科学化程度最高的学科，它可以从基本推导出整个体系结构化的东西，管理学做不到这一点，但是它的推导必须有一些大家推导作为起始条件的基本假定，初始条件。比如说理性经济人假设，企业追求的就是利润最大化，他谈经济学就是这么谈了，结果在商学院里面一遍一遍的说，结果整个社会都接受，潜移默化的接受这个观点，企业就是追求利润最大化，大家就接受了这个观点。

这些年来大家发现，不是追求利润最大化，可能还关注股东的价值最大化，后来又发现还不对，还有其他的利益相关者，又是利益相关者的价值最大化，企业还不应该给股东负责，还应该为整个社区贡献。

其实我们回过头来看看，看看2000年以前，中国更古老的文化，他对商业活动早就有过比较深刻的描述，2000年前的人们都认识到了，商业活动不仅仅是逐利，2000年以后变成了这样一个过程，并不完全是逐利，这就是一个思维方式的问题。

商学院在教育学生的角度上来看，思维方式的教育，可能是更根本的问题。

另外我们商学院还有一个问题，商学院到底是一个什么机构，商是公司，学是学校，这两个的结合就是商学院，商学院是个什么机构，这个机构还是很奇怪的，企业有作为一个机构要追求利润，他要考虑利益相关者，商学院追求什么？代表谁的利益？其实把这些问题想清楚，可能更容易有一个共同的出发点。比如商学院应该怎么样看待社会责任，比如说跟学生教育，把学生看作产品，还是把学生看作顾客，还是把学生看作伙伴。

比如说我们现在怎么看待学费的问题，怎么样看待商学院里面有些行为，明知道它对社会不那么有利，但是商学院也干。怎么看待这些问题，这可能是可以更深刻思考的问题，就讲这些。

徐信忠：07年我在负责EDP项目，我们很早就开始思考如何帮助毕节，其中最重要的就是企业捐款，光华提供资助，所以我们光华也尽了我们的责任，帮贵州所有的干部轮番培训，开拓他们的视野和理念，发展毕业的经济。

我想到一个事情，怎么样改变当地未来一代青年的命运，也改变当地未来的命运，改变他们的教育。08、09年，我们在毕节地区的小学里面开设博雅图书馆，一个小学我们提供大概几千本图书，15万价值的图书。我相信一个孩子如果5年或者6年的小学都读了72本书，这个孩子未来一定不一样，我相信这一点。

所以到目前为止我们可能做了接近30家这样的图书馆，这里面有个细节，能够把这个图书馆做得好，非常重要的得到了毕节地区的支持，当时我去的时候，组织部长亲自陪我一直做这个事情，他们非常重视。

第二我回到我现在的单位，我去中山大学岭南学院，北大叫燕园。岭南并进了中山大学，岭南搬到了中山大学。它从成立之初校训非常简单，(英语)，教育的目的是服务，52之后大部分的校友离开了大陆去了香港和北美，但是改革开放开始的第一张牌照，是岭南学院的校友拿到的，中国一旦有机会他马上回来了。大家会参加20年的聚会，最近我参加了一个校友集会，是65周年的集会，最年轻的86岁，最大的90岁，几乎没有一个人站着走进场地，但是他们还在计划70周年，75周年的聚会。去年全球校友大会在多伦多举行的，有500多位80岁以上的老人来参加这个集会。这就是教育的伟大。

所以岭南的故事真的是一个非常美丽和动人的故事。改革开放之后他们开始进入大陆，帮助中国经济发展，同时他们有一个请帖，希望恢复岭南，这是13个在世界大学中，惟一一个把名字恢复的大学。所以岭南这个名字很怪，叫岭南括号大学学院，妥协的结果就是岭南大学学院。

这个学院几乎是由校友支持做起来的学院。其中一个校友的先生是(英语)40年代毕业的，他只是一个加拿大公务员，但他在一生中给了岭南7000万资助。

最近我去(英语)看看她女儿，两个星期之后我非常后悔，我是感谢她父亲母亲对岭南的支持，因为两个星期之后我收到了一张50万美元的支票，这是一个非常美丽动人的故事。所以学院也没有忘记(英语)怎样一个校训，假如说我们有个中心，叫(英语)，环境、健康和安全，第一个是环境，第二个是员工的健康和安全，在过去5年，这个中心为大概3万个企业中层的主管环境和员工安全健康的中层管理人员进行培训，尽管有的培训企业可能利润达几百亿美元，但是几乎我们在免费为他们培训，在做这个事情。

最后一点，其实做公益也好，培养人的品格也好，是从小事开始。第一个小事就是，学院的学生(英语)，中文是友爱，这应该是中国第一个慈善的商店，学生可以在毕业的时候把书，把衣服捐给这个商店，他们经营卖掉，资助孩子们，应该是第一个，在广州民政局注册的机构。第二个叫5点课堂，很多的学生教育是残缺的，他们不太可能去培训学校上课，他们5点以后也没人照顾，所以学院的学生就组织了5点课堂，把这些孩子接到教室里来，5点到7点，他们父母回家了，再把孩子接走。

刚才大家讲了很多诚信的问题，大学生的就业违约是个很严重的事情，我们年年跑到企业里去向人家道歉，因为我们的学生违约了，换工作了。所以我在岭南做了一个决策，绝对不允许学生在任何情况下违约，校领导给我很大的压力，岭南找我谈，学生给我很大的压力，在我办公室哭，闹，甚至有家长跑过来哭闹的，但是我告诉任何一个人，如果你做人你连诚信都做不到，这就不是一个未来有发展前途的青年，第一年坚持下来了，未来就非常简单。谢谢大家。

严厚民：香港大家都知道，我们一共就7、8所学校，香港大学时间长一点，其他的学校都比较年轻。

每个学校来的学生也不一样，比如说香港大学的医学院，他们的学生毕业以后，他们就在港岛上开诊所，中文大学医学院的学生毕业以后，他们就在新界开诊所。港大的学生都是有钱人的学生，中文大学的学生都是钱少一点的学生。

我们主要想做两件事情，第一件事情还是教育人，第二件事情就是对知识的创造。我们的这些学生既然是从比较基层来的，在这个过程当中能够让他们有一些国际的视野，我们学校认为是非常重要的一个事情。所以在各方面都做工作，从教育人的角度来说，我们要让我们的学生知道，别的年轻人在想什么事情，所以像我们商学院，我们本科生一半以上的同学都有机会，一个学期交换学生的机会。

这样的事情，学生从教育人的角度来说，几个月前有一组学生跟我谈话，我问他们你们想干什么，有一个学生说，他想(英语)，我问另外一个学生，你的(英语)，他说(英语)，再跟另外一个学生说，他说怎么样才能有(英语)。所以从这个角度来说，对于各种不同教育制度的了解，以及对于学生不同的来源，我觉得我们学校的一个想法，最基本的想法，还是要教育人的。

另外一个，我们讲得比较多的，香港的学校过去几年做得比较成功的，就是我们的研究，我们对研究，对于知识的创造是写得明明白白的，讲到什么地方，我们对老师的要求，也都是讲得明明白白的，就是对于所谓的(英语)。

今天早晨也讲到，我们对于教师来说，我们尽管要求他们做研究，我们也有一些配套设施，我们对研究经费，你就要好好写你的(英语)，我们的研究经费在香港政府那边都是可以拿到的，所以我们不太需要接社会上的项目，为事先给你命好题的，而且经费都说好的，就从这个角度来说，我们对于诚信的要求，对于学术研究这个诚信的要求，对于教师的要求，也是对学生做一个榜样吧。

我们的学校第一就是教书育人，第二个我们就是创造知识。对于教书育人的要求，我们学生参加很多的活动，讲到NGO的事情，我们学生也都是参加很多的。学生不仅仅要参加还不够，我们香港有一个慈善团体，叫(英语)，就是08年奥巴马讲(英语)，他们从那个时候由于地震什么(英语)，他们其中有一条做的非常小的事情，他们到安徽，四川几所学校去，人家经常说你们给我们捐个图书馆，你们能不能给我们有一些(英语)，我们学生没有这样的东西，他们就发现，他们最希望的就是捐图书馆，你如果捐了图书馆，捐了图书以后，图书是锁在图书馆里，学生一样借不出来，主要原因就是学生会把图书毁坏。他们把图书放在安徽的一个学校的教室里面来，你们需要什么书，他们把书看坏了，就达到我们的目的了，我们就是让学生看的。

一方面我们要参与，另外一方面我们要去想，要观察。大家如果有这样的事情，慢慢想一想，做一做，很多方面都是可以做到的，而且做的过程当中，你会发现在美国经常有的学生大学毕业了以后，有个(英语)，他这一年不工作，他拿出一年的时间，专门参加这些工作。现在我们很多华人小孩子也有往这方面走的事情，你做一年也都是支持的，从家长的角度来说，如果做一年一定是支持的，但是如果说做很长的时间，心里还是有一点点不愿意，因为还有宣传的问题。

我们家小孩子也要参加的时候，我是什么态度呢，他的活动我也参加，他有那些义务活动我也参加，就是用这种方式来表示对他活动的支持。有些事情也是非常佩服你们这些一心一意做的人，同时大家都做一点，哪怕做一点很小的事情也都是有用的。谢谢。

仝允恒：我刚才看了一下报告，刚才徐院长提到的北大光华在贵州毕业做得那些事情，这是一个非常有意义的事情，我觉得这个事情恰恰是反映了我们体现光华的社会责任。

我最近去上海参加一个会议，我知道华东理工大学在做一件事情，他们在跟贵州的一个什么县，我记不清楚了，好像也是毕业的，这个学院跟这个县签了一个协议，对这个县里面乡以上的干部，全部进行免费培训一次，如果学院做不到这一点，学院要给赔偿的，他是免费的。

另外华东理工大学他们还做一件事情，帮助外地到上海去的这些新融入上海的民工，新上海人，融入都市的一个活动，给他们做一些培训，做一些辅导。

我觉得这些事情，像光华跟贵州毕节做的事，华东理工大学跟贵州那个县做的这件事情，我觉得是应该提倡的。

我就想在适当的场合应该发一个倡议，让我们的商学院，尤其是大城市的商学院，都去跟类似贵州，青海这样的县，搞一个这样的项目，这实实在在的能够推动中国社会的进步，这是非常好的一件事情。

商学院，尤其像北大，清华等等这样的商学院，他拥有的物资源是贫困地区不可想像的，我们做的这些事情，真正的能够推动社会进步。我们商学院跟社会的关系，在这个地方才能够体现出来，体现出来我们推动社会进步的作用。

主持人：谢谢三位院长。咱们中国的商学院和美国的名校有很大的不同，美国的名校商学院都是(英语)，没有本科生，但是这里我们本科生很多。

我现在请两位学生分享一下他们的感受，第一个请范林元(音)。他们在做救援队，说MBA的学生做救援队做什么呢，他们其实是广义的，他们还去幼儿园到小学里讲怎么逃生，我们救援队的同学还做这样的事情。

你们原来怎么商讨这个事，是什么想法，和大家分享一下你们的看法。

范林元：谢谢大家，首先感谢王老师和在座的各位领导和同学给我们这个机会，向大家介绍一下我们NGO的情况。

我们是北京大学MBA救援服务队，主要宗旨两方面，一方面向比较毕业的MBA校友所在的企业，以及他们的孩子所在的幼儿园，小学，中学，在紧急情况的自救和救人。

另外在光华管理学院的学生，进行意外突发伤害出现的情况下如何自救和救人。

我前两天看到一个本科一年级的小姑娘，她打水的时候水壶就炸掉了，她的小腿被烫伤了，深度烫伤，当时她是可以紧急处理的是两步，她应该小心的把她的鞋，袜子，裤子角剪开，这样不会对皮肤造成二次伤害。第二，她应该大量的用凉水冲患处，减少起水泡的程度，但是她不懂最基本的知识，对自己造成比较严重的伤害和创伤。

所以我觉得大家应该多去了解这方面的知识，我们主要就是在学校进行红十字方面的培训，初级急救的知识，当时创建这个团队，我们一开始发起比较小，觉得谁家没有老人和孩子，互相照顾一下。但是实际上你会发现，我们每一个人都迫切的需要接受和传播这种知识，所以我们就承担起在校友的企业和在学校同学之间的宣传教育的义务，我觉得商学院的学生，或者毕业生，不仅应该发展我们的商业价值，同时应该进一步扩大我们的社会价值，包括新阳光基金会也是同样的道理。

我们从成立到现在，在北大举行了很多场的宣讲，但是每次来，同学都不是很踊跃，其实我们的培训全部都是免费的，包括我们去企业也是免费的，但是大家没有这种忧患意识，觉得这种事情离我很远，不可能发生似的。大家应该扭转观念，其次应该把这个事情重视起来，只有这样才能更好的保护和照顾自己和自己身边的人。

最后送给大家一句话，时刻珍惜生命，爱心升华价值。谢谢大家。

主持人：王秀丽(音)在吗？请你分享一下。

王秀丽：各位领导，各位老师，各位校友大家下午好，非常高兴在毕业两年之后又回到了光华，来参加今天大学商学院和NGO使命的一个主题活动。

2008年，我们在刚刚拿到录取通知书，在一周左右的时候，汶川大地震发生了，所以我们同学们自发组织了光华MBA学生的身份，组织了一系列的活动，其中包括我们全国各地的同学做了400张明信片，寄到灾区学生手里，在九州体育馆和孩子们过六一儿童节，我本人也作为MBA的学生代表，接受了5家媒体的采访。

入学之后，我们在学院领导和老师的支持下，又陆续开始了一系列的活动，我在校学习两年，毕业两年，回忆起我在光华的生活，印象最深刻的不是功课的优秀，不是所获得的奖学金，也不是名师的精彩讲授，而是作为一名光华的学生，在公益的道路上付出与回报，所有的一切现在回忆起来都历历在目。

刚才各位领导，还有各位院长，各位校友也谈到了商学院应该去做的事情，我个人的一个看法是，我觉得商学院毕竟还是一个教书育人的地方，我们不是一个慈善机构，不是这样的组织，我们还是应该用我们做的公益活动来影响我们的学生，以这个作为主题，这些活动必须要落地，必须要学生参与进来，他们才能受到影响。我就说这些，谢谢大家。

主持人：谢谢。谢谢三位院长，也谢谢同学和在座各位的参与，我们前面的话题先告一段落，接下来再来继续讨论NGO的话题。最后我还要请几位总结一下。

主持人：谢谢。谢谢三位院长，也谢谢同学和在座各位的参与，我们前面的话题先告一段落，接下来再来继续讨论NGO的话题。最后我还要请几位总结一下。

我们下面重点谈谈NGO的话题。我们今天不专门讨论NGO的概念，我们就来说它在社会的功能，它自身应该怎么样完善。

先请普华永道的罗先生开始，最近我们看到了NGO组织里面，红十字会不是NGO了，我们看到最近一系列的乱，他们管理乱到哪我们不知道，但是他们的账目乱我们看到了，他们的解释听着我们都不能相信，如今电脑时代，汇总的时候能汇总出来一笔48亿元的往来款项，这个很好笑。

等到这个麻烦过去，他们又给了一个解释，还是说操作过程中的一项失措。接下来我们看到，我们有些社会人士很细心，有一笔钱打到成龙基金会去了，马上有人追成龙基金会看他们拿钱干什么了，接下来看到成龙基金会的账的披露。接下来这几天又成立了社会的(英语)。

所以我今天想请罗先生先来开这个头。

罗占恩：谢谢王老师，我特意查了一下，因为我对NGO学术的研究没有。NGO一般来讲包括三种，一种是协会，社会团体，还有基金会，再就是民变非企业。这个协会大家要交一些会费，或者国家给点拨款，提供一定的功能，组织一些培训会晤，这个不会牵扯一些公众的利益。民办非企业到目前为止我还没有实际接触，以前我看网上有一些资料上有。

基金会我是接触过几家，也为他们提供过一些服务。比如说红十字会也好，或者这样慈善的基金会，它和企业有什么不同呢，根据我的了解，它的两头都是开放的，一般企业是相对封闭的，企业从它的投资人拿到钱，他的投资人是确定的，就算是公众公司它也是很确定的，它的股东这些人是对他有约束，有管理和控制。

它的经营活动，比如说它采购材料，是从供应商那边采购，劳务是从员工采购，销售给他的公司客户，或者说是消费者个人客户，他有一个很清楚的界面。只要这个东西买进来到我的厂门口一进来，再往后都在我的控制之下，我的东西交付给客户之前，其实也都是在内部的，这个企业运作是一种很专业，很重复，并且它的标准化和规范程度就会很高。

比如说我炼钢铁，我就是买铁矿石炼，出钢，我卖，他的规律很清，核算其实是很明细的，这是我们一般对企业认识比较多。

基金会是什么呢，如果你是私募的，收钱这头是比较封闭的，比如说像李嘉诚基金会，我们跟中残联，跟民政部我就资助这个项目，我给你一个亿，这是很确定的，但是公募的，比如说汶川地震，社会大众通过手机短信，通过募捐箱里面扔钱，你可以放10块，放几块，也可以通过账户捐，或者我有产品捐一些东西，比如方便面，被子，衣服，其实收这头是一个很开放的，这头是它的一个风险环节和薄弱环节。

对于收入这头，不管收的是货币还是资金，还是物资，这里面第一应收净收，这些资源都要在他的完全控制之下，就是所谓的完整性。这种募捐箱大家是投钱进去了，但是没有人知道这个箱子里有多少钱，对于我运营这个基金会，我要确保我拿到手里的钱都要存到我的账户，我控制它。在这个情况下，起码不能让我的员工每天要把箱子打开，把钱取出来，存到最近的银行，你把这个回单交给财务。第一天我存到银行，交给财务，做一笔就OK了。第二天张三说，我今天买菜没钱，我是不是拿出10块钱，我暂借，明天再还，后天他会发现，好像不还也没人找我，这个人你没有一个规范，没有一个制度约束的话，如果我做错事情没有后果，人是一个趋利的动物，他慢慢会把资源挪到自己的身上。作为一个公益组织，尤其是公募的，对大众的，他一定要在这个环节加强这样的控制。能不能是由一个业务人员，或者有一个财务的两个人一起点，然后存到银行交回来。

还有能不能轮岗，比如今天是张三李四，下月能不能张三王五，人类的管理和控制，不可以百分之百排除这种错误，不管两个人去数这个钱存银行，还是每天轮，还是每个月轮，都不可能百分之百完成，其实它的可信性，制度操作的完善性是提高了，只要有一种合理的可能性不会出问题，这有一个管理成本的问题，这是基金会的第一个方面，收入有可能该收的没有收到，或者有被挪用，这是有可能的。如果通过银行，它是有系统的，你不可能改的。

收进来以后它的运作，其实基金会有两个比较难，它的核心业务，第一要把钱筹进来，这是比较难的，你要找一些有钱人，公众，让大家去捐钱，把钱筹到。

第二，是把它给花出去，其实花出去也是很难的。中残联有一个假肢的项目，比如说一年几千万，他要帮需要按假肢又贫困不能安假肢的人。在中国靠近越南的地方，比如广西，云南，贵州，那些地方有很多人中越战争的时候有地雷，到目前为止地雷也没有扫干净，他们有时候放着羊，走着路就把腿给炸了，他把腿炸了以后，几千块钱放假肢，他不会装，他就自己瘸着，是很可怜的。这些人是在很边远的地方，他们散布在很多省份，很多县。

李嘉诚基金会和中残联合作，我要找到这个人，他们就提到我不可能在每一个县建一个假肢装配的一个中心，因为这样的成本太贵了，他只能散布在一些重要点，病人本身是离你最近的装配中心是很远的，第一他要找到，第二他要补贴钱，请有关政府部门的人找到那个人，一起坐汽车，坐船，把他弄到这边住下装，装完了检查，可以，把他再花钱送回去，它要有这样一个过程，其实付出很多辛苦，不单单是财力，还有很多人力的方面。

我看过他们的宣传图片，这些人被装了假肢以后，他就是能够走路，他能够担东西，能够犁地，他腿的负重没有正常人大，但是毕竟这个人他绝对已经不是一个社会负担了，家庭负担，他能够自立，自己养活自己，生存下去。

所以基金会最难的是把钱给花出去，花到应该花的地方，还要有效益，真的是给人装了假肢，并且是给那些没钱装假肢的人装了假肢。所以你想想这个链条是很长的，第一收是很分散的，全国各个点收，不管是收多少钱，这个过程是很分散的过程。另外一个花，它也是很分散的。所以在花的过程中要花对地方，花对人，并且是真花那么多钱。在这样一种两头都是开放的一个系统里面，要有一个保证，确实钱花到地方了，花了这么多钱，基金会是要做很多工作的。

其实在企业管理和财务运作方面，我们是做两个事，第一，是做，你在帮别人装假肢，或者是在卖东西，另外一个就是记录，你一定要有痕迹，你一定要有证据，表明你做了这个事情。只有这些能够被抓住，加工，分类，汇总，才变化一个信息，再倒回去能够控制过程。

如果一个企业的领导，还是管理者，还是基金会的管理者，如果你没有任何信息，没有任何可以追诉的，没有把它细化的信息，你就失去了控制。其实这个东西很简单，但是基金会有的时候做法是很分散的。

比如说就是捐助灾民，这笔钱到这儿了，这个村都受灾了，比如一人发一百块钱，那些人可能字都不会签的，他是我们的村民给他一百，他按一个手印，但是从审计的角度来讲，因为我很难知道这个手印是张三的，那个是李四的，这个村是不是一百人，是不是五十他说一百，这个人是不是只按了一次手印，你没有办法重复这个过程。6月份你发了这个钱，6个月以后我再去找，我很难知道当时发生了什么样的事情，支出是不是适当的人，是不是这样的发生，必须是当场留下记录和证据，并且内部要有这样的监督审核的过程，有内部控制的手段和流程，才能够保证业务是在适当的运作。

当然这个过程一定是在发展的过程当中，大家不要太心急。假如你是个体户，一定是先把钱赚到手，后来和别人合伙，你就要记流水帐，知道赚了多少钱。以后你说我要引入PE，还要有人审，你成为上市公司了，还要考虑社会责任，报告透明度，这是一个过程，我们的基金会其实是事业单位，是叫准政府，它不是政府，但它也不是NGO，它不是独立的，是政府委托它完成一定的职能，提供一定的服务，大家去回应，成立一个社会监督什么委员会还是怎么样，这都是好的开始，因为他原来没有意识到，没有人向我要这个资料，我把粮食都发给难民了，我没有贪污一分钱。

作为公众是希望你怎么能证明你把这些东西发给了这些灾民，你怎么能证明你自己的清白，就是证据，你一定要有这样的痕迹来证明。所以这个过程有一个慢慢规范化的过程。

包括企业也是一样的，企业首先想到的是生存问题，我怎么能够赚钱养活我们的员工，其次才是账目，我的账要记得比较完整，买的东西记在账里，卖的东西也要记在账里，这是有一个过程的。

但是不管我们运作企业，还是公益组织也好，其实有点像我们走路，我们不但要把路走出去，我们还要把脚印留下来，还要把脚印记录下来，来证明它的发生。通过看我们的脚印留下的痕迹，来怎么样改进我们的工作，怎么证明我们做了这些工作。通过透明度，公信力的提升，减少交易成本。

会计师事务所审计，其实是增加被审计对象他的可信性，这样的话减少交易成本。有的时候我们做一件事情，做那件事情只花了半小时，要不要做，相互的怀疑，可能犹豫了几天。当大家有一种好的制度，大家能够辨别，能够提高互信，自然社会运转就更流畅。把我们的精力用在该用的地方，而不是每天都在说我不信你，我不信他，我也不信自己，可能不会产生太大的价值，它的价值就是促进大家更自律，更规范，更提供证据。我就说这么多。

主持人：谢谢。下面是两位当事人，请你们谈谈。你们每个人做了不少年了，这些年肯定有很多心得体会，和大家交流一下。

刘正琛：从这个概念来说，NGO，NPO，或者说第三部门，也叫志愿组织，这些都是一回事，惟一一个可以被法律上，从账目上看到的，是非营利组织，你这个机构可以卖服务，可以有收入，但是你的利润不能够分给你的股东，不能分给董事们，所以从这个意义来说，其实非营利组织的概念是有一个广义的概念。

有很多历史悠久的大学，有上千年的组织，一个是教会，一个就是大学，所以从这个意义来说它是有很广义的概念。

另外就是狭义的概念，我们今天说的NGO，就是类似于中国的公益组织，比如说红十字会，各种基金会，这些是公益组织，慈善组织。这类组织在中国大陆是处于初期阶段，我们是2012年评估里面，每年政府对这些公益组织都会有评估，我们获得了最高等级5A级的评估，当时专家委员会评估的时候，说我们财务有问题，我们这么注意管理的机构，怎么财务有问题，他说你们分到各个项目里去，没有分摊开，我们虽然没有分摊开，但是所有的账目都是讲得清楚的。

我们留下痕迹，每一个接受我们资助的患者都有一个服务的档案袋，他的户口本的证明，医疗诊断证明都是有的。第一种服务是最直接的服务，他因为穷没学上，我们资助学费。

第二类是通过一些项目，比如我们基金会有一个骨髓库的项目，他需要骨髓移植，你给他再多钱找不到配型也没用。所以患者不仅仅学习资金，他还需要骨髓配型。有的时候患者是需要输血的，但是如果血库里血少是没得可输。

第三类是做政策倡导，我们资助白血病患者，一个患者资助两万，中国每年新增白血病患者1到2万人。中国儿童白血病的治疗我们发现5年生存率只有69%，但是香港和新加坡可以达到90%多，因为治疗方案的差距。一开始我们发现患者需要资金，后来发现患者需要骨髓库项目，需要政策倡导，还要对医生有医学研究的资助。

我去年12月参加美国血液协会的年会，我觉得我们中国医生比国外是有优势的，中国的患者多，但是和国外做研究来讲是没法比的，因为国外有多中心的协作，很多家医院，很多癌症中心大家一起来所研究项目，临床实验等等，这样就导致我们国内的医生因为没有多中心协作的机制，所以好的医院病人特别多，又导致这些医院里面医生负荷特别大，医院内部感染率也高，好医院比起国外差距是很大的，二三线医院根本水平就上不去。

作为一个公益组织你可以做的事情是很多的，甚至可以做医生这个体系做教育，促进体制的改革，这也是和公益组织的定位是相关的。有些人觉得做公益，应该是挣了钱，退休之后，觉得有钱的时候再做。事实上如果我们想推动一些体系的变化，推动机制的变化，是需要智慧和力量的，所以是需要年轻人参与进来，这样才能带来大的改变。

我们基金会也是在招聘，如果大家有兴趣非常欢迎大家过来，一起来推动机制的变化。

最后分享几点，作为公益组织来说，它的管理和企业确实是有很多类似的地方，公益组织有一个公字在这里，作为非政府组织，它是要提供公共服务的，它就多了公正性，公平性，公开性，它比我们商学院管理要复杂的。

作为一个企业，他告诉你他今年的利润是零，可以在预期的将来，他的利润永远是零，对这样一个企业来说，我们很多成本收益分析可能未必够用了。如果说这样一个利润永远为零的企业，如果他是上市公司，他的股票价值就是零了。很多管理工具我们就要有些新的方法。

我们去陪伴一个癌症病人，我们给他两个小时的时间和给他10分钟的时间，给患者带来的帮助和安慰是不一样的，但是如果从效率的角度来看可能就会有一些问题。

前段时间我和一个同事交流的时候，我们有一个同事花了4个小时的时间来帮助患者在全世界的骨髓库找配型，如果他的配型比较复杂，你还要不断的核实，涉及到公共领域，你的效率要有一些变化。

我得的这种病叫慢性粒细胞病白雪病，有一种药可以把不好的细胞给抑制。如果有一个公司有两个方案，一种方案是打一针就把这个病治好了，另外一种方案就是你得长期控制，你作为制药公司你是选择哪个投资方案呢？当然这个例子是假的例子。

另外一个例子是真的，我这种药是第二种，需要长期控制，后来有法国的医生很敏锐的发现，有一部分患者是可以停药的，停药以后也不复发，于是这个法国医生就做临床实验。比如你是制药公司的负责人，你来主管制药公司的临床实验，对于这样的实验你要不要支持？这是非常有意思，特别是当公益组织和公共服务相关。

还有一个案例，如果我们光华的资金是来自于社会公众，你决定支持一个乡村，定点扶贫，这有没有一个公平性的问题？你把这个乡村资源不断的倾注到那，他肯定会变好，但是别的乡村呢？我们推出一个公共项目，我们要不要考虑公平性的问题。

对于绝大多数的公益组织，他的资金来自于社会公众的，比如我们资助白血病患者，我们去年做中国青少年儿童白血病患者的资助，我们花了一个月的时间做执行方案，我们调查中国有多少白血病患者，中国有400万白血病患者，其中有200万是儿童，这个数字是错的。后来我们计算，因为中国有癌症等级年报，根据我们的计算，和美国的数据对比，中国每年新增儿童白血病患者应该是一到两万之间，我们的理念是公正，不管你是容易治的白血病，还是不容易治的白血病，我们都是一视同仁的去资助。

我们这个项目要想做到公平性，一旦谈到NGO的管理，或者非营利组织的管理，我们发现一点，它其实是一个交叉，是一个公共服务和我们的管理这两个领域的交叉。

去年我帮北京市政府做一个课题，对于慈善公益组织的全面质量管理，我们在公益组织里以服务对象为中心，我们把企业里面的基本原则，加上公益组织的公平性，公开性，对于中国目前公益组织非常重要一点，就是合规性，你要做青少年服务，你机构里一定有未成年保护法，联合国儿童公约，这些都要有的。

我希望大家能够有这个勇气，有这个毅力参与到这个领域里来。

在公益组织里面，你发大财的可能性不大。一个人的价值是跟你提供的服务相关的，在企业里也是一样的，在公益组织里面也是一样的，你能够解决多大的问题。你资助了一百个患者，每个患者资助5万，按照中国的规定，你是能拿到10%的人员费用。如果你能够把中国儿童白血病治疗水平从69%提高到89%，90%的话，每年1到2万个孩子，这意味着2000到5000个孩子能够获得生命。这样的话必然能够找到支持你的机构，或者是制药公司，或者是政府的研究项目，或者是公益组织。

非营利组织管理是一个非常有意思的领域，中国现在是非常需要有激情，有能力的年轻人加入，千万不要把它作为一个等你老了之后发挥一下预热。

2012年我参加各种国际会议，有7次，这样出差的强度和工作强度，出去开会，当天晚上回来，回来之后第二天早上继续上班，这样的工作强度，等你老了之后恐怕是承受不了的。所以我非常非常鼓励大家能够勇于改变中国的现状，这些现状单凭商业的解决方案是很难解决的。我们要想提高中国白血病的治疗水平，你可能以商业的方式去解决，社会问题要有社会的方法去解决。

所以我非常非常期待和欢迎大家，能够投身到解决中国社会问题这样一个领域里面，每个人都会生病，也会老死，在我们有限的生命里面，能不能让我们的社会，让我们的国家变得更好一点，目前在公共服务这个领域里面是有很多机会的，有很多大家可以成就的机会，非常鼓励和希望大家能够加入进来，谢谢。

李志艳：做公益，做NGO，不是一个特别苦，特别穷，特别累，特别没有回报的一个事情，不是这样的，也不是我们想像的，肯定是穿得很破，不是这样的一个形象。

实际上公益是一个专业，也是快乐的，也是能创造社会价值的职业。

前段时间，我们很多商业人士都在批评说公益组织做的不专业，提供的解决方案不够好，效率不够高，我们商业人才加入进来之后情景肯定不一样。这几年大家对这个想法有反思了，因为社会问题的解决的确是很专业的。所以我们也呼吁，有才能，也有社会关怀，有雄心的人加入到这个行列里来。

我们这个组织是有点像社会企业，我们一部分收入来自于慈善基金会，一部分来自于我们给企业提供的服务，比如像达能，英特尔都是我们的客户，这两种钱是完全不一样的，第一笔是来自于公众的捐款，乐事会(音)是我们的合作伙伴，我们拿到了钱，这个钱是要非常非常慎重的，是别人带着善心的，你是不可以随便花的，要做好管理，做记录，每个项目都要接受审计的。

但是如果我们给英特尔提供服务，是我们的服务，我们有理由向他们要更高的收费，我们是一个社会企业，也是一个非营利机构，所以我们是不分红的，即使像企业的收入部分，我们可以用于组织发展，但是不能用于合伙人，创办人的个人腰包的。

所以我个人一种感觉，外部公开透明的监督性固然非常重要，但其实对于任何一个组织，或者一个负责人而言，财务内部的透明性和规范性也非常非常的重要。

假如说我们儿慈会这个事情看到了，但是我们知道它内部员工想隐瞒是很困难的，每天所有的项目来源是大家都知道的，这时候如果你的财务出现的问题，带来的就是团队对你的不信任，谁愿意跟着你一起干下去啊，你机构创办人讲我实现什么理想，我要给弱势人群提供服务，内部你个人的腰包，或者组织管理的混乱，内部同事是都能看到的。所以人员的流动率，专业人才几乎是留不住的。

我从自己机构管理的角度来说，内部财务管理的规范性和透明度非常非常重要。

我以前在我们单位讲过一个最基本的东西，财务管理不是一个机构看上去是那么有战略性，那么有远见的一个管理工作，但是财务管理的水平恰恰是反应一个企业管理最基本的风向标。

关于透明还有更高的要求，透明不仅是财务信息的透明，还有一个透明我们做事情的透明。比如说那个图书馆，我们可以财务上做得很规范，但是书运到学校没人看，不管你财务做得多好，其实是对捐赠人捐赠资金的不负责任。我们的图书买了多少册，运到多少学校，有多少学生看了这本书，每本书借阅率是多少，他们的收获又是多少，这些信息都有助于一个机构获得更多的社会认可和尊重。如果这些东西都能做到，一个企业的管理规范就都能做到了。谢谢。

主持人：谢谢，杨伟乐(音)给我写了一个邮件，昨天我才见到，请他来和大家谈谈感受。

杨伟乐：各位老师，各位同学大家好，最开始我在光华网站看到这个题目，大学商管学院和NGO的使命，我和大家分享一下我的精力。

我从大一开始就做了很多事情，如果我是一个商学院的学生，我学的是管理学，我有没有办法用我自己所学的东西为NGO做一点什么事情，在大二的时候我遇到一个机会，我参与了一个组织，我们所做的事情就是帮助草根NGO组织进行管理上的变革。

我在大二的时候接触到第一个我所咨询的客户，他是一个已经有9年历史的老牌的NGO机构，他在他们领域是一个领头羊的角色。这样一个有9年历史的机构，他只有8、9个人，但是他没有任何成体系的建设，他没有一个立体式的分工，我们发现一系列的问题，这个机构秘书长很希望能够引进一些比较先进的管理方法，让他自己的机构实现一个转型和变革。

我们帮他理清这个机构的组织架构，每个人负责的事情是什么，把每个人的分工做好，把组织的例会制度，考勤制度等等一个一个整理出来。我跟我的团队花了6个月的时间，跟这个组织里面所有的员工，一共是8个，一起把这些东西一个个理清楚。在这个过程中有一个巧合的事，我在大二的时候上了一门课，叫组织与管理，很多同学都觉得上面学的内容跟自己的生活有很远的距离。就在那个时候，课上我学了一个东西，叫矩阵式的结构，在我做项目的时候，就是为那个NGO组织建立矩阵式的结构，他们之前完全是扁平的，一个人做很多的工作，虽然他们只有8、9个人，无法把每一个空格都填面，但是有了这样一个很好的结构之后，他很容易理解自己的权责是什么。

在这个项目中我发现，我们学到的东西很有用的，它并不一定是用在商业机构里面，帮助机构更好的运作他们的商业关系，更多的时候它可以用在非营利组织，用在很多小的机构里面，他们同样也需要这样的服务。

做的第二件事情，在新媒体时代，越来越多的商业机构懂得用微博等等去营销自己的品牌，现在很多的NGO也同样去做，他们有很多的微博账号，但是他们有多少可以把自己的账号运营好，帮助更多的人。我们通过学习一些微博营销的手段，通过结合自己的经验，把它编制成一个培训的系列，我们开始给NGO机构进行新媒体运营的培训，让他们懂得如何用现在有的技术手段，让大家了解我在帮助什么样的人，需要什么支持。

大家可能认为NGO做品牌是一个很小的事情，它有很多复杂的利益相关方的关系，它需要兼顾到自己的授助人，它要为不同的组织服务，我们也帮助一些草根NGO组织，去做这样的一些品牌建设的过程。

社会企业的概念在中国是一个很流行的概念，我们也在探讨这样的模式，我在一个学期之前，帮助中国一个北京的事业单位，他是做孤独症康复的，他很希望在自己的机构内部建立一个社会企业小的模式，做一个样本，能够在自己机构内尝试，我们帮助他了解在中国大陆地区有什么过程，有什么案例，如何更好建立一个社会企业的商业模式。

不管是我作为一个商学院的学生，其实我们在全中国很多不同的学校里面，在全球商学院里面，也在吸纳一些优秀的年轻人能够参与到我们中间来，作为青年咨询师，帮助NGO做一些事情。可能很多人觉得你作为一个本科生，怎么能够为NGO机构提供咨询，就在我们工作过程中我们发现，其实NGO需要的不只是一种权威式的论断，更多的是一种陪伴。

一个NGO只有8个人，他有没有足够的能力，人力物力去思考如何建立自己的机构，他是没有时间的，他更多的不只需要一个报告告诉他怎么做，而是陪伴他去做。我们现在服务三个NGO客户，我们都会帮他们理清自己机构的现状，制定他们的发展规划，我们通过这样陪伴式的方式，能够让NGO真正通过我们大学生的努力，真的把它建得更加专业化，能够在现在中国的转型社会中更好的发展，这就是我的经历和分享。

主持人：谢谢。你的捐赠和公益能给多少人，建希望小学能建多少？毕业我也去过几次，我们光华募捐的钱能做多少事情？你到西北地区去，到处能走到那种贫困的地方。作为我们自己，好好把钱用好做善事，这本身是很好的。但是宏观的来看，要改变。

一个乡里面有5个村子，你去了一个村，另外4个村呢？你还希望连续在这个地方，追踪这个点，另外4个就常年都没有，你连续一年一年下去，这种问题，这是一个公平的问题。我们从宏观管理的角度来讲，这确实是个事，微观来看，一粒米也是一个善事。

我们时间过得很快，最后留点时间，请各位院长和各位嘉宾简短的，把你们想说的，和前面没有说完，现在又想到的，总结性的在一分钟之内做一个自己的小结。

张坤：一句话，我们共有的一种价值，为弱者帮助，为富者警醒，为愚者启蒙。

仝允恒：其实我们生活的目标，我们商学院的目标不是单一的，学生不仅仅是为了求知识，商学院不仅仅是为了教书，我们其实都有更广泛的社会目标。让我们共同为之努力。

徐信忠：首先一个国家，一个社会，一个政府，有责任，有义务，为每一名公民提供一个平等、自由、尊严的人生，公益组织永远是替代性的，补充性的。单一组织，单一个人的力量总是有限的，但是你的影响力可以是无限的。

严厚民：我们的本质还是教书育人，做研究，当然教书育人是多方面的，最主要的还是我们每个人把我们自己的工作做好，整个国家就会好。

罗占恩：每个人都有愿望和能力为别人提供帮助，为社会做一些贡献。今天这个论坛大家花了三个小时在谈社会责任的问题，包括非营利组织，NGO的运营问题，这也是对于企业也好，个人的发展，唤起我们更多的思考，总有一些事是我们能做的，多做一些对社会有益的事情。

刘正琛：我们做了一个公益活动，一方面通过推光头表达对白血病孩子的支持，光头不可怕。另外希望大家来募捐，来抗击白血病，这个活动也是从澳大利亚学来的，我们夏天也会做，欢迎大家来参与。

不管能做多少，你帮助到那个人，也许不能解决全社会的问题，但是至少我们解决了一部分的人问题。在不让任何人利益受损的情况下，一部分人的近况得到改善，其实这个帮助是非常有价值的，不要因为帮助人少就不做。通过这些个案的帮助，是能够给我们积累很多的经验。我们不可能凭空做一些政策推动，一定要基于我们个案改进的基础之上。

做咨询的时候特别要小心一点，及时一些大的咨询公司做了咨询方案以后，也是放在桌面上，很难用，大家一定要注意一下，一年半年之后他们是不是在用，是不是有改进的空间。

徐老师分享岭南大学的校训，跟服务有关，燕京大学的校训是因真理得自由以服务，最终也是落在服务上面。所以我想这一点不光在公益组织，对于我们企业来说也是一样的，能给客户提供多少服务，我们能够得到多少回报。我觉得服务这个词希望大家能够记住。

李志艳：德鲁克(音)曾经硕果，NGO组织和企业最根本的区别，它不仅仅能够提供服务，它改变人的观念，让更多的公众参与进来，这不仅是公益组织因为公益也是人人都可以参与的，每个人除了自己可以做一些力所能及的公益事情之外，我们也可以影响更多的人，影响更多的社会观念，我想这个可能是对公益来说最好的事情。谢谢。

主持人：谢谢，我们的论坛将近结束了，我还是要再表示一次感谢，我们的严院长和徐院长从广东飞过来的。我们在座的也很辛苦，能有这么多时间在一起，汇聚在这里，应该是互相受教育的。

今天的论坛我们结束，来年我们继续还有机会聚在一起共同对话，谢谢大家，再见。

(结束)

[责任编辑：yangm] 标签：商学院 社会责任 企业 社会 

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