《财经》年会2013：中国，美国与全球财经讨论实录

2012年11月29日 15:50
来源：财经网 作者：财经

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《财经》年会2013：预测与战略 议题一，中国，美国与全球财经【《财经》年会专报】2012年11月28日，“财经年会2013：预测与战略”在北京举行。

以下为《议题一，中国，美国与全球财经》讨论实录：

王波明：现在我们正式开启财经年会2013年的序幕。会议即将进入“议题一，中国，美国与全球财经”。有请主持嘉宾苏尼尔 库马尔及其他嘉宾。

我们今天的正式议题开始，我想讲两句，今年财经杂志首期与芝加哥大学商学院来合作，芝加哥大学推出的产品叫世界经济的展望，美国，中国和世界经济。

我想讲一下芝加哥大学产生最多的是什么？是诺贝尔奖获得者。今天我们非常有幸请到的嘉宾队伍，有奥巴马到08年经济顾问委员会主席，还有美联储的委员，兼全球银行监管委员会主席。我现在把话筒交给芝加哥大学商学院的院长苏尼尔 库马尔先生。

苏尼尔 库马尔：谢谢王总，谢谢财经会议今天邀请我们来到中国进行讨论。我介绍一下今天的三个嘉宾，第一位是奥斯坦 古尔斯比，他是商学院的讲座教授，2011年任奥巴马总统经济顾问委员会主席。

同时兰德尔 克罗兹纳，他也是我们商学院的经济学教授，他是前美国联邦主席委员会的理事。请大家欢迎。

最后是雷鼎鸣教授，他是香港科技大学商学院的副院长，经济学系的主任和教授。他是我们布斯商学院毕业的，他也是我们最著名的毕业生之一。请大家欢迎雷鼎鸣教授。

芝大第一次和中国正式合作，是1940年，当时在北京医科大学和芝加哥大学进行合作项目培养。自从那以后合作往来一直在发展，我们在北京已经启动一个中心，我们今天很高兴来到这里，继续巩固和中国的友好关系。

首先我邀请三位嘉宾来谈一下他们的意见，然后我们就进行讨论，最后再进行问答环节。

现在请奥斯坦 古尔斯比教授演讲。

奥斯坦 古尔斯比：谢谢，很高兴再次回到北京，看到一些老朋友。

我觉得我应该说一说关于美国欧洲经济的现状，以及这些现状对中国经济的影响，以及中美之间的经济关系。

我在美国政府就职期间，很多人认为09年10年这段时间，中国和美国关系大大发展，中美之间的关系发生了巨大的变化，其中原因之一是因为经济危机，同时也是因为美国经济，欧洲经济复苏非常缓慢。我们已经看到美国的消费者必须要降低自己的个人借贷，增长率也降低了，同时经济复苏过程中是非常缓慢的。

在未来6到9个月内，美国的增长率差不多是超不过2%。美国的经济增长率很低，但是也是发达国家中增长最快的。百分之二点几都是发达国家最快的了，这样我们可以了解世界经济恢复的一个情况。

同时我们也能够了解中国的发展速度，另外还有中国扩大内需，我们觉得不光是必要的，而且对全世界来说也是一个非常必要的。因为世界还是缺少推动力。

我们再来看美国，接近2012年年底了，大家知道，在美国面临一个财政悬崖的问题。我们必须要砍掉一些财政支出。另外我们又有一些过去的减税政策，包括奥巴马时期的一些减税政策，还有小布什总统减税的政策，也到了到期的时候。

这样2013年就会带来一些财政困难，这种财政困难就需要我们采取紧缩，这种紧缩比在欧洲的幅度还要大。而且规模要比美国的刺激计划还要大2.5倍。我们是7000亿美元，这个要比7000亿美元还要大2.5倍，这就是我们面对的财政困难。美国政界的分析师认为，我们很难翻得过去，我自己也不是很肯定，我也觉得风险很大，能不能对我们的繁荣产生影响，关键是未来的6个月是一个非常充满困难的一个时段。

另外我们再来看欧洲，欧洲又有一个短期和中期的债务问题，也有汇率的问题，又有银行的一些资不抵债的问题，还有竞争的问题，这些问题都不是很好解决。

最终德国人要做出一些决策，就是较为富有的国家要做出一些决策，对欧洲提供补贴，或者一些宏观经济的市场力量会把一切打破，这里面有一些不可想像的因素。

接下来我再谈中国经济的发展，以及美国短期的经济发展的前景。美国的增长是2%，而欧洲的增长只是零，甚至是负数；在目前来说，也就是说发达国家停止在了十年前经济增长(水平)。

中国如果继续采取外向型的经济就会有问题，最新的五年规划强调了扩大内需，这样的话跟十一五有很大的不同，因此十二五特别强调扩大内需，当然十一五也强调扩大内需，但是并没有完全实现，这是我们期待十二五能够实现的。

世界经济恢复不够快，这样就使中国外向型经济的模式动力不足。如果你跟中国政府官员和分析家来谈，他们觉得这种转变会非常困难，我们需要关注哪些内需要进行扩大，哪些产品能够符合内需的需求。

我觉得这种问题并不像有些人想像的那么大。因为我相信，中国缺乏很多的服务，我们看到医疗、教育、给退休者的服务，都是缺乏的，这方面有很大的内需；他们的需求会要求越来越高，而且要求更高质量的服务。这块我们觉得中国靠自身成长会有很大的潜力，而且会带来社会的和谐。

我再来谈美国短期的展望。和过去6个月相比，美国的老龄化相比世界其他地方来说严重性不是那么大，而且他们的创新性特别强，他的研发占GDP的比例来说是比较高的。房地产的需求也比较旺，由于前一段经济的衰退，房地产的投入也降低了，因此美国会恢复到正常的增长。

但是中美关系当中还有一些摩擦的因素，一个是汇率的问题，还有一个对美投资的问题。但是我觉得这种摩擦未来几年会有所减缓，因为我们两国之间有相互补充的关系，因此这种摩擦是能够减缓的。

当然中国会面对一些严重的挑战，规模上相比其他国家的规模又不一样，比如说城市化，就要吸收三到四亿人口筋道城市来，中国可能还会经历房地产泡沫，但是在美国也有房地产泡沫，还有金融泡沫，产生的影响会对几年都会产生很大的影响。

但是中国的基础非常好，它能够支撑未来的增长。这种增长形式对美国的增长是一种相互补充。中国的问题规模还是可管理的，可控的。芝加哥大学出了很多的诺贝尔经济学奖得主，其中有一位大家说，他的性格是非常喜欢抱怨的，据说他早晨起来以后盯着镜子，他往往会先皱眉眉，因此他看问题会看得比较严重。

但是我们看中国的问题，我们觉得中国的问题远不像美国那么严重，这一点我们要记得的。所以说我们觉得不会是有很大的问题的。谢谢。

《财经》年会2013：预测与战略 议题一，中国，美国与全球财经苏尼尔 库马尔：下面我们要请兰德尔 克罗兹纳教授来发言。

兰德尔 克罗兹纳：重新回到北京感到非常高兴，第一次来到北京是1990年的时候，是20年前的时候。我看到北京发生了巨大的变化，我们当时看到是二环三环刚刚建成，现在城市发展大多了，中国的经济(体量)也大多了。我也看到了在中国过去二三十年发生了非常好的转变。

今天我跟大家所谈的话题是中美两国短期的挑战，在我们经济层面上，同时也会谈到一些长期的挑战。

首先我会跟大家讨论美国经济的展望。另外我会对中美两国进行比较，还有对金融危机我会做一些经验的总结。前面大家听到了，从2006年到2009年，我担任美联储的理事，当时美国经济还是表现比较好的，但是这种金融危机我觉得对中美两国都是值得总结的。

下面我们看一下美国的经济，我把美国的经济总结为，看成是一个侧滑的一个现象，至少从去年，我们看到这样一个侧滑的现象，我们的经济增长还是增长的，保持在2%，当然明天还会出一个经济报告，可能会比2%高一些。

明年我们也会看到，是保持2%的增长幅度，同时就业率有所改善。但是明年失业率不会有大的好转。

我们现在也面对很多通胀的挑战，在过去几年，通过紧缩的货币政策，使得通胀保持在2%。在未来一年，我觉得价格方面的压力不是很大，资金的供给会有增长，短期流动有很大的需求。

刚才我谈了价格的压力，还有劳务市场的需求非常的低。因此这是我对美国经济的分析。

为什么美国不能进行快速经济复苏？首先我觉得房地产的问题，前一轮的金融危机对美国的房地产产生很大的影响，房地产在危机以后复苏会很快，但是这轮并不是这样。这次房地产的低迷会持续很长一段时间。

现在我们也了解到一些预测，说各种各样的价格未来会有所上涨。但是我们觉得房地产的价格还是比较稳定的。刚才我也讲到区域杠杆化，也就是要紧缩信贷的标准，而且银行准备金的水准会比以前高，现在是好几百亿的准备金的水平。

这样的话未来随着信贷的需求，我们预见银行的放贷也会更加积极一些。从监管来说，还有从财政来讲，从监管来讲，我们看到有一些不确定的因素，现在对不同的行业会有更多的监管要求，尤其是在医疗卫生，有了新的立法。因此我们有些法律的不确定性，不知道立法是不是最终会被通过。因此在法律方面我们还有一些不确定性。这就使得企业在招聘新工人方面就比较犹犹豫豫。

刚才我谈了短期会有财政的不确定性，还有财政悬崖的难题。但是我还是比较乐观的，我觉得我们不能掉到悬崖下面去，我们会找到解决的方案，这种不确定性是存在的，但是我们不会翻到悬崖下面去的。

当然长期的财政问题，还有社保的问题，老龄化的问题，长期来说我们并没有找到所有的答案，我们怎么样能够保证我们的增长呢，我们要通过货币政策避免通胀的风险，同时我们也要避免滞胀风险的发生。我们也不能对滞胀太担心，使得我们进入到一种漩涡，使得我们想挣扎出来特别困难。

因此我们要向日本学习一些经验，我们看到日本现在老是对滞胀担心太多，所以日本面临自己的问题。未来我们有有非常好的货币政策，12月12号会开一个重要的会议，这样会对货币政策更加放松，使得我们看到大家对长期证券的购买会减少，短期的证券的购买会增加。

我们看到财政上有些不确定因素，我们还看到，我们经济上还有很多的挑战，我们在谈成本益处的分析，对各种各样的措施我们都要分析一下，我们花费什么，我们获得什么。因此我们有些项目要增加支出，有些要减少支出。

我们要接受建议，来补一些漏洞。现在我们的总统也对税制进行了改革，使得税制变得更加有效率。

我希望长期内我们能这样做。在短期这样我觉得还不会，我觉得美国仍然会慢慢地进行下滑，但是长期我是比较乐观的。

在中国也有领导人的换班，在美国也有大选，所以现在我们有新的机会来看一看中国和美国的对比。当然中国的增长率比美国要高得多，这是短期来说。但是长期来说也有挑战，比如说人口老龄化，美国和中国都面临这个问题。

最近有些报道，中国可能会改变计划生育政策来解决长期问题，我认为这样做是非常重要的。这样做的话，你可以促进更多的增长，你可以有更多的人来进入劳动力大军，更多的人来当消费者。中国面对一个关键的转型，过去五年计划提到中国要转型，但是进步不是那么大；而现在的话我同意必须要进行转型，因为全世界经济放缓，中国必须更加注重消费，在美国消费占到GDP70%，中国也就是35%左右，中国要建立一个中产阶级，就是美国和欧洲在二战后建立的中产阶级。

同时中国贫富差距也很大，必须让收入差距偏向中产阶级，这样才能使经济增长。

我希望中国领导人能吸取其他国家的经验，因为信贷通常是央行和国有银行进行的，应该有更多样化的中介，银行业需要有更多的竞争。成主席在今天就是这样说的，利率必须是市场来决定的。基本上中国没有企业债券市场，企业融资是非常困难的。这些在美国来说，对于中产阶级的壮大这都是非常重要的，这是我们历史总结的经验。如果打开银行业对中国转型是非常有必要的。

我们学到的经验，吸取的教训就是，消费者的信贷和公司借贷必须是可持续的，我们已经看到金融危机的原因之一，就是因为杠杆过高，所以大家在放开的时候，必须要保持可持续增长。因为中国对利率有控制，在金融部门有控制等等，所以现在会产生一种叫影子银行业，人们使用这种影子银行业来绕过国有银行。

在美国和欧洲，在20世纪头几十年的时候，也出现这种现象，出现这种现象以后，就造成了不可持续的高增长，所以中国必须在这方面吸取教训，同时也要支持更多样化的，更小型的银行和金融机构，能够提供消费信贷，同时提供企业信贷。只有这样做的话，才能够促进经济。

我们必须保持可持续增长，同时还要防止杠杆过高。

在过去几十年，其中包括金融危机的教训，在未来如果你想要转型，你必须要开放金融领域，金融领域必须要有更多的竞争，必须给小型企业，给消费者更多的信贷选择，只有这样做的话，才能够使中产阶级壮大，才能够成功地转型中国经济。

但是我们必须要避开陷井，就是不可持续的信贷增长，这些都是欧洲和美国经历过的。

今天我要说，昨天李克强说的话让我很有感触，我认为他们是有决心在接下来五年到十年在这方面做出努力的。谢谢大家。

《财经》年会2013：预测与战略 议题一，中国，美国与全球财经苏尼尔 库马尔：最后我们来邀请雷教授。

雷鼎鸣：很高兴来到这里。其他两位嘉宾讲的是美国和欧洲的事情，我今天讲讲中国的事情，特别是我要问大家经常问的问题，中国的经济增长会不会持续？不光是短期的，包括长期的。

我现在谈一谈生产方面。我们知道中国的经济增长率在过去是非常高的，去年的人均GDP增长快会发现，2011年是1978年的16倍，你如果看每一个劳动者的平均的实际GDP，2011年是1978年的11.8倍。

经济的来源是什么？为什么中国经济增长会这么快呢？我在这里做了一些计算，看一看它具体是怎么造成的，看看是由哪些因素造成经济增长的。1978年到1990年的时候，中国实际GDP年均增长率是9.01%，但是劳动力对GDP的贡献只有16.2%，其中一半是资本贡献的，差不多有三分之一对GDP的贡献是全要素生产率，差不多是33.8%。

往下看，你可以看到，劳动对GDP的增长一直在下降，中国的劳动力大军的增长规模没有原来那么大了，但是我们可以看到，资本贡献对GDP的增长一直在增加，从2000年到2011年的时候有68.3%基本贡献，生产率效率的提高也是很重要的。每一年全要素生产率对GDP的贡献，全要素生产率每年差不多增长3%。2011年的时候，它是29.8%。

现在增长的主要推动力是快速的基本积累，固定资本2011年是GDP的46.2%，如果把固定资本拿掉，只看资本金形成，差不多是49.2%，它是世界上最高的。但是我们也要知道，这个全要素生产率也是非常重要的。

当你看到一个国家经济增长这么快的话，那么就要担忧以后的效应可能就没那么高了。根据报告我们还是认为，应该是很高的。1994年是24%，但是在2011年仍然是21%，收益率尽管要收益率地建的原则，但仍然还是很高。所以可以看出基本积累，在未来很多年来，仍然是中国经济增长的主要推动力。

中国为什么能够保持这种高投资收益率呢？首先我们知道，在中国的每个劳动力的存量仍然远低于美国，所以我们仍然有很多的发展空间。大规模的制造，家庭对教育的大力投入，以及各个社会制度的改革，都在其中扮演了重要的角色，我觉得他们在未来也会扮演重要的角色。

在中国发生了最重要的事情之一，就是快速城市化和基础设施的建设。在1978年有193个大城镇，2011年有657个，都市人口的比重1978年是17.9%，在去年达到了51.3%，第一次超过了50%，这是中国历史上第一次超过50%。而绝对数增长了5.18亿，不到30年的时间。2011年增长超过了2000万，这相当于香港总人口的3倍。

这种大规模的城镇化，使得大型的基础设施建设不至于成为庞然大物和无用之物，我们看到造了很多的道路，很多的机场。很多人说这是没用的，但是你想城市人口增长得太快了，很多的基础设施的项目在未来就会有用的，城市中的集群效应也使城镇生产比乡村更有效。所以城镇化在未来会继续支持全要素生产率的增长。

中国的农村人口如果一直降低到低于10%的话，会是最理想的情况，如果这样的话中国还有很长的路要走。我们仍然要让剩下的40%的总人口移到城市中去，要差不多25年，30年，也许这个数字太乐观了，那就意味着在房地产界，交通体系中的投资，会持续一直是中国经济增长的重点。

为了促进转型，我们就必须要进行土地政策的改革，我们必须要允许农民出售土地，这里有很多优势，第一，来到城市的移民会有更多的资本来投资，国内消费会增长。我们现在认为中国的国内消费不够高，但是如果你能够刺激国内消费，这就是一个重要的方法。

如果在小村卖土地的农民手里就有钱了，他们就有更多的钱来消费了，允许他们卖地，农村土地使用率也会上升，但是我们必须要保护农民，不能让他们被迫以低价出售自己的土地。

下面是贸易，在过去30年间中国贸易增长得非常快，在2011年中国的贸易顺差下降了15%，但是在今年头10个月，中国的贸易顺差大幅增长了45%。所以看起来中国在贸易顺差和出口方面仍然做得还是很成功的。

因为有国际的产品竞争，所以中国自己的企业也开展了改革。但是因为中国非常大，贸易的直接效益可能对中国来说就没有那么重要了，如果这个经济体比较小的话，可能会影响比较大。

但是我们知道在中国的出口商在中国内地可能不那么强了，因为内地的劳动力成本是比较低的，如果中国的出口商来到内地，劳动力的成本就消失了，所以他们要调整来适应新的环境。

在教育量的方面有一定的增长，但是我对教育质的改变还是有质疑的。在1997年的时候，本科大学的本科生数是100万，现在是将近700万。量是增加了，研究生的入学学生人数也增长了，将近9倍左右。中国学生去海外留学的数量也是很高，仅仅去年中国去海外留学的就有339700名学生。在美国就有20万左右中国留学生。这个数据的来源是国际教育报告。

大学学生人数占同龄人的比重是33.6%，量是有很大的增长。你想看看政府和国家对教育的投入，你就会发现，政府的投入是属于全世界最低的之一。去年才有3.1%，全球平均是5%，就是对教育投资占GDP的比。你把非政府的投入加进来只有4.1%。

资本形成占GDP的比率去年是4.2%，所以可以看到政府对人力成本的投入，对实体资本的投入要低得多得多。但是中国家庭非常希望能够为孩子的教育投资，这样的话也许在某种程度上弥补了政府投资的不足。

另外一个问题中国人口老龄化的问题，中国的平均年龄是35到36岁，和印度比是非常高的，印度差不多是25、26岁。所以人力资本的投入就能够降低即将到来的人口赤字现象，和缓解人口老龄化所带来的一些问题。大家认为在2050年的时候，中国就会出现人口赤字的现象。老年人对年轻人的比例到2050年的时候会非常高。

我们可以看到，研发的量有很大的增长，但是在质的方面就有些可疑了。我这里的数字指的是质的问题，它占GDP增长到1.8%，当然不是世界上最高的，但是也是值得期待的，但是学术的腐败现象是非常猖獗的，在中国很常见。2010年1月12日出版的《自然杂志》表明，中国有高达三分之一的研究员承认抄袭或者数据造假，这个现象在未来多年内会一直影响中国的经济发展。

下面我谈一下政府方面的问题。我是相信市场经济的，我们听到一种说法，说中国是国进民退，也就是说私有企业现在表现得并不太好，国有企业占有更多的资源，他们有时候占有垄断地位，但是他们的效率又是比较低下的。

因此我认为对于中小企业来说，要给他们更大的发挥作用的空间。我们看中国的开放政策的历史，也表明纠正过去的错误，取得进步。因此我相信中国也可以进行有效的纠偏，能把中国的经济推到一个更高的平台上。因此未来成长的潜力还是巨大的。

中国高速的经济增长未来还会有多年的保持，当然如果中国有能力识别，同时纠正自己错误的能力的话。谢谢大家。

《财经》年会2013：预测与战略 议题一，中国，美国与全球财经苏尼尔 库马尔：下面我想问专家几个问题，然后再请现场的观众来提问。奥斯坦 古尔斯比，你提到了金融危机的教训，因此我要提出一个问题，中国大城市的房屋价格也是在上涨，我们从美国的危机能学到一些什么经验，来让中国借鉴呢？关于房地产泡沫的风险？

奥斯坦 古尔斯比：这是个非常大的重要的问题，我们可以从美国汲取一些教训，来避免中国犯同样的错误。

我们看到中国大城市房地产的价格上涨得非常快，在美国也有这样的现象，比如说像迈阿密，像凤凰城，也是增长非常快。我们后来意识到，这是杠杆率的问题，也就是信贷注入的问题太多。在中国这个杠杆率不像美国这么大，个人的按揭，首付是要求比例比较高的，在美国你付一点钱就可以买一套房子了，其他就利用银行的借贷。

但是我们要注意，除了银行以外，还有其他一些信托的渠道，因此我们就要注意这些信贷渠道，使得信贷的供给是有可持续性的，要保证金融中介的运作不会扰乱市场，我觉得这对中国是非常重要的。

另外我们也觉得不应该减缓给消费者和公司的信贷，芝加哥大学的研究也表明了，对于中产阶层信贷是非常重要的，中国现还没有实现这样的一个转变，需要信贷给中产阶层更多的支持，这样的话能刺激消费。这是我觉得中国可以从其他国家学到的经验。谢谢。

苏尼尔 库马尔：下面我问兰德尔 克罗兹纳一个问题，刚才你谈到财政悬崖的风险，这方面对中国有什么教训？

兰德尔 克罗兹纳：我们首先了解过去三年里面，为什么美国的财政赤字为什么会那么大，还有过去很高的利率，现在是低利率，现在利率下降了300到400个基点。首先我们看到美国的财政部还是非常安全，因此你购买美国的资产还是比较安全的。

第二，如果我们看美国政府的偿债能力，我们老龄化的挑战也是比较轻的，所以我的印象我们的市场，或者说我们的财政资产质量还是不错的，不会有什么风险。

苏尼尔 库马尔：第三个问题是给雷鼎鸣先生的。刚才我们听到两个国家的协同，你觉得这种协同效应会发生吗？能不能详细讲讲？

雷鼎鸣：我觉得这种合力是在两国之间的潜力是存在的，但是目前来说，我想这两个国家要增进彼此的了解，这是首先要做到的。

奥巴马总统他们有了一个美国留学生到中国来的计划，我觉得这是一个非常好的计划。

中国目前也有20万留学生在美国，当然中国本身是个大国了。这两国所形成的合力会发生，但是不能靠政府坐在办公室里面拍脑门来做设计。我们需要各方的参与。

首先要增进了解，包括彼此商界的了解，这样我们才能看到这样一种合力在两个国家之间发生。

苏尼尔 库马尔：刚才我提了几个问题，下面我要谈两个国家的老龄化的问题。从长期来说，老龄化会带来什么样的影响？怎么样降低老龄化带来的社会问题。

奥斯坦 古尔斯比：在中国我们要改变人口政策，现在中国也在讨论计划领域的一些改变，在美国的挑战和其他国家的挑战，允许更多的移民让更年期的人口进美国。我们必须现实一些。我们的老龄化是存在的，适龄人口比较少，同时我们要增加退休年龄人口的福利，同时又要抵抗通胀的风险。因此我们要探索解决这种问题的不同的可能性。在美国我们有老龄化的社会，我们如果不采取措施，我们这些承诺就很难实现。

我们看到在中国，如果美国也像中国经济增长9%，这样的话对于老百姓的生活水准的提高，我们压力就不大了，即使面对老龄化的问题。

我们可以回忆我们自己的父辈。我们强调内需，也是非常重要的，因为我们要想解决老龄化的问题，我们也需要一些内需，内需能够使得给子女带来很好的教育，给父母提供很好的照顾，这都属于内需的范畴。

雷鼎鸣：我觉得中国老龄化的影响，是中国的储蓄率会下降，中国有点像日本，年轻人的储蓄率会比较高，但是老年人储蓄率就不会那么高。同时我也说，计划生育的政策也应该做一点调整。

我们看到在大城市，我们甚至看到有一些妇女已经到了4、50岁还没生孩子，有些大城市的妇女还没利用独生子女的政策。因此城市和农村的政策，是不是应该能够做一点区别。因此我建议中国计划生育政策能够做一些修改。

苏尼尔 库马尔：由于时间的问题，我们不能开放让大家都提问了。但是我想我们的这些嘉宾是不是还有最后的结论的话说，然后我们结束这节的讨论。先请奥斯坦 古尔斯比。

奥斯坦 古尔斯比：我们谈了很重要的话题，中国跟美国是面临着不同的挑战，这是短期来说；但是长期来说，我们挑战是相似的，关键是要开放我们的金融行业，不光允许大公司发展，而且要允许消费者跟企业家，他们可以把自己发展成一种非常有能力的中产阶层，如果有这种竞争力的金融市场的话，你就能够为中产阶层带来非常好的成果。关键就是要允许这种转变平稳的发生。

当然我们也强调平衡的问题，信贷增长，还有信贷利用，要采取负责的态度，这样才能让经济更加平稳地发展，使得我们更有效地控制经济的发展。这样的话也给我们一种能力，能够保证一个人借贷也能给他一定的回报。

因此我们对利率，要对信贷在一定的控制，这样的话能够为经济带来更好的资本效率跟劳动生产率的提升。这样的话就会对中产阶层的发展有非常好的支撑。

我们希望中国的消费者将会消费更加积极主动，怎么样吸引他们消费更多，一个方法就是对教育更多的投资，对农村人口进行更多的教育投资，这样的话能够提升中国的社会流动性。

当人们有更多流动性，他可以到更高的社会地位上去的话，他们就会赚得更多，花得更多。我觉得短期的财政政策来说是会更有效的，我觉得对教育的投资，对农村人口教育的投资，长期来说是非常重要的，这种投资现在还是非常缺乏的。

兰德尔 克罗兹纳：我还要加一句，我觉得中国50%上的人口都城市化了，但是中国并不把自己看成是一个城市化的国家，我们看到城市化的进程非常快，任何富裕的国家都是城市化的比例非常大的，中国也是在朝这个方向发展，这对中国来说也是一个引擎。

苏尼尔 库马尔：这样我们就结束这节的讨论，这个阶段我们非常有意思，很受教育。好，这阶段我们就结束了，我们也祝财经年会2013取得圆满成功，谢谢。

主持人：感谢各位嘉宾的精彩发言。

[责任编辑：liuxd] 标签：杠杆化 财经 信贷增长 

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