黄益平：经济增长已放缓 紧缩不会再扩大

2011年11月06日 22:11
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视11月6日《财经点对点》节目播出“黄益平：经济增长已放缓 紧缩不会再扩大”，以下为文字实录：

曾静漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾静漪。

距离2011年结束只剩下两个月，中国宏观调控的成效很快就要总结，持续一年多的紧缩政策，目前看不到放松的可能，但是针对局部的需求，微调已经开始，但过了这一关，我们该如何思考宏观调控的作用，一直在进行的结构性调整又应该从哪里尽快入手，当中还会遇到什么样的振荡。

我们今天请来的是巴克莱资本的两位专家来分析，首先是巴克莱资本资本亚洲新兴市场研究部首席经济师黄益平先生，益平，你好。

黄益平(巴克莱资本亚洲新兴市场研究部首席经济学家)：你好。

曾静漪：我们看到宏观政策最近的微调是已经明确在开始进行当中了，政策很清楚，就是说对于某些经济当中的问题会适时适度的去调整，这当然提振了中国很低迷的股市，已经提振起来了，但是你怎么看这个宏观经济跟现在在推行的微调当中的这些关系呢？

黄益平：我觉得最根本的就是我们现在的宏观经济当中经济增长速度已经在放缓，但是还没有慢到大家非常担心的程度，增长速度还是9%左右，CPI通胀的压力已经开始减缓，但还是在6%以上，那么这样的一个趋势，我觉得总体的一个看法就是说，也许紧缩不会在大幅度的进行，但是也还没有到放松的时候，因为现在的通胀压力还是比较大。

但是在这个同时我们因为紧缩已经进行了一年多的时间，那么个别部门，个别领域可能已经受到比较大的压力，中小企业可能是比较突出的一个领域，因为它们一般来说它本来对这个融资的渠道相对来说就比较窄，大部分来说就是在市场上，在紧缩的过程当中第一是它获得的资金相对来说比较困难，第二是资金成本上升比较快，而中小企业相对就比较脆弱。

所以说在今后相当一段时间我们觉得，宏观总体政策会是大概是现在是观察期，不会说特别明确的方向性的选择，但是做一些微调其实就是解决一些局部性的困难。

曾静漪：微调从某一些经济的短时期来看的话，也许是会作用的，但是我知道您是一直长期关注中国的结构性的部分，两个月前您在节目当中特别谈到中国经济过去发展成功的经验和未来会面对的一些瓶颈，当中就提到说中国是压低了要素市场价格，但是也在累计结构性的风险，就您刚刚提到的中小企业的贷款，民间的贷款，其实都是现在，好像都把这个借贷的压力汇向了银行业，所以您觉得在现在结构性的一个问题当中，你觉得什么是目前应该赶快要去改革的？

黄益平：应该说最突出的，其实我们当初也提到了，现在我还是这么认为，就是在所有的要素市场的扭曲当中，最突出的就是资本市场的扭曲，资本市场的扭曲我们可以看到，我们过去30年金融市场发展很快，金融部门发展很快，我们现在的广义货币发行量在全世界是最大的，而且我们在过去几年也做了很多改革，包括银行改革，资本市场发展。

但你现在回过头来看，我觉得还有三个问题比较突出，第一是我们的金融机构在一定意义上来说它的很多行为，就是不完全是商业结构的行为，第二是我们主要的资金的价格，比如说银行的利率，它在很大的程度上还是由央行调控。最后一个就是在资金配置或者市场运作当中，政府或者监管机构还是发挥非常大的作用。

也就是说这样看来的话，这个市场本身已经发展，但是从机制上来说还有一些问题，那么这个就联系到您刚才所说的这个中小企业融资的问题，包括我们这段时间看到很多理财产品了，信托产品了，和民间借贷的发展，其实都是对我们这个制度约束的一种反应，也就是说过去的这种制度一方面是很多在经济发展过程当中起很大作用的，比如说中小企业，其实已经成为我们出口，我们就业，我们经济增长的很重要的推动力量，但是它们的融资的需求，没有从正规市场得到很好的满足，这也是为什么这一次一紧缩以后它们受到的压力就特别的大。

那么另外一方面其实反映出来的就是说这个结构性矛盾突出，就是说在改革初期的时候我们有这些问题，它没有体现出被反映成为一个宏观性的问题，但是现在比如说这些中小企业它的规模已经非常大了，它而且大部分企业还是不能从银行贷款，这个对于长期发展有问题，那么它的相应的发展，就说我们现在发展了很多银行外的渠道，这些有一些渠道是民间的，有一些渠道是通过正规系统，但总之是和过去不太一样，它的对效率提高有帮助，但通过它们也可能增加一些新的风险，尤其是我们监管不利的话，这些新的融资渠道、融资形式会带来一些新的问题。

曾静漪：是，钱有时候就像是水一样，这个水一直往某一个方向流，它有一个渠道往那个方向流，如果你不开通别的渠道，你把这个渠道堵住的话，水自己会漫到别的地方去，就像这样的一个情况？

黄益平：对，非常清楚嘛，你比如说我们把存款的利率压得很低，存款的利率压得很低大家就制造各种机会去投资，过去投股票，投房地产，现在这些投资机会都很少了，所以在过去一段时间这个理财产品发展很快，实际上就是大家都在找机会投资，那么这个在我看来实际就是市场对利率管制的一种反映，或者是说实际上我们已经在走这个市场化，只不过不是有政府来主导，市场自己反映，如果这一块越来越大，我们最后最极端的就是存款变得越来越小，那我们哪一天也许就实现这个市场化了。

所以说已经到了你不是想简单的管制还可以继续下去的问题，所以现在可能需要想一些总体性的对策来解决这些过去没有解决的问题。

曾静漪：那应该怎么样去(声音不清楚)，对策来解决这些可能会出现的问题呢？

黄益平：我觉得最根本的问题可能还是从改善调整我们的资金成本的角度，从资金的成本归根到底无非就是利率和汇率两个方面，对吧，跟这个当然我们相应的就是说我们要不要开放资本市场，但这个我觉得是后面的话题，核心问题现在我们面对的恐怕就是一个利率市场化的问题。

利率改革实际上是我们，一方面是我们资金成本，这个资金到底是多少成本比较好的反映，我们现在知道正规体系里面银行利率压得相对比较低，那么它导致的一个必然的结果，就是大家不愿意把钱存在银行，但是同时正规系统又导致了对信贷的过度的需求，这些过度需求又得不到满足，所以形成了很多正规系统以外的很多融资，但是这个融资在这些部门往往发生的结果，就是资金的成本超高，正因为正规系统压得太低，使得二轨外面的系统成本非常高。

这样的话如果持续下去的话，它实际上对经济发展是非常不利的，我们并不是说正规系统融资满足的这些经济活动不重要，它们也都很重要，但我们现在看到系统以外的这些活动，其实是变得越来越重要了，中小企业就是一个非常突出的例子，所以逐步的走向利率的市场化，我觉得是我们下一步经济改革的一个关键。

曾静漪：是，问题就在这里，就是说我们看到借贷利率的市场是两个割裂的市场，一个是政府机构、银行机构的，一个是民间的部分的，那在这种情况之下进行微调，可能也还是不够的，对不对？

黄益平：微调就是在短期内尽量减少一些痛苦，比如说中小企业确实是觉得资金成本太高，而且现在也是钱拿不到了怎么办，企业面对比较大的困难，所以政府鼓励银行去多贷一些款，比如说告诉银行说你的不良贷款比例可以稍微适当容忍一些，高一些，这个在短期内是有效的，但从长期来说还是要主动的来做，看它银行如果是有主动的愿意或者是不得不做的时候，那么这个中小企业融资问题就解决了，每一次靠政府号召这个我觉得不是长久之计，但是从目前来看这个还是有意义的，因为宏观政策现在需要解决的是个短期问题，结构性的改革才是长期性的问题，最后要把这两个给结合起来。

曾静漪：关于利率市场化的部分，其实这么多年来也有很多的呼声，可是好像每一次一出来开始热烈讨论的时候又收回来了，不知道是不是因为大家对于这种改革之后的风险和后果难以预见，所以最后这种期待也就搁置下来了，所以在您谈的那些美好的改革当中，是不是它短期之内还是很难会实现？

黄益平：我还是很乐观的，我还是很乐观的，我觉得一直没有推开大概有很多方面的原因，有的说是因为现在有很多机构借了很多钱，它们可能不愿意做这个利率市场化，因为如果利率市场化它们的融资成本一下子上升，它们的财务状况就会发生比较大的改变，有一些分析师说可能比如说国有部门可能是比较突出的表现，这是一种可能性，我觉得只是一种可能性。

更重要的其实就是说你在，我们所说的市场化其实是什么，其实归根到底就是银行的存贷利率的放开，但是存贷利率的放开是需要有其他作为条件的，举个例子说我们的债券市场要发展，如果债券市场没有发展起来，你把这个一放开可能是不行的，因为它有很多融资的市场利率我们首先就不知道，第二个是我们有许多机构本来是不应该在银行借款，因为像比如说大型的国营机构，地方政府融资平台，它们都在银行借款的一个结果就是把利率给压低了。

其实我们政府现在没有限制说利率可以最高上浮到多少，但因为这些机构，大型机构都向银行借款，银行就没有可能使得利率往上调，因为它们都是大型机构，风险比较小，规模比较大，做起来比较容易，同时也降低了银行邮轮行∑笠荡畹募だ疲兔挥斜匾铮圆欢浴

这个我觉得其实一系列问题，其实它是一整套的，所以说利率市场化不是我们简单的说今天放开就可以放开，它是一个相对比较复杂的过程，但为什么我觉得我还是比较乐观呢，我比较乐观我觉得最重要的一个就是说利率市场化你是可以说我们看待什么时候存贷款利率给放开来了，这个不是一天两天就可以做到的，但是利率市场化它本身是一个过程，我们从根本上来说利率市场化是什么意思，就是市场上的越来越多的资金，以后它的利率的决定是由市场来做出，而不是由央行来做出，这个不断的往前走的过程就是利率市场化的过程。

所以反过来说我们过去一段时间所看到的理财产品的发展，民间借贷的发展，这一些过程包括债券市场的发展，其实都是利率市场化的走势，我们现在在社会融资总量当中，银行的贷款已经占到只有大概一半左右，说明什么，说明其实是在另外一半基本上都是由市场决定了，所以我并不是那么悲观，当然这个不是说一天就能走到的，但是利率市场化其实已经在进行过程当中。

曾静漪：好的，谢谢益平在这一节为我们所做的分析，下一节会继续请巴克莱资本的颜湄之女士跟我们谈谈中国银行业的改革要怎么样的深化和扩大，当中又会有些什么样的振荡，广告之后见。

[责任编辑：wangtao] 标签：利率 就是 问题 市场 

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