谢国忠：欧元解体可能性小 欧央行需挽信心

2011年12月04日 22:20
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视12月4日《财经点对点》节目播出“谢国忠：欧元解体可能性小 欧央行需挽信心”，以下为文字实录：

曾瀞漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾瀞漪。欧债危机继续深化跟蔓延，德国国债11月23号居然在市场上只卖出了一部分，意大利拍卖国债过去一个星期之内的利率水平三度超过了7厘。还有短期借款利率，在11月25号的时候，意大利也是达到惊人8%的水平，法国AAA的主权评级，有可能在最近这几天就会遭到调降。到底欧债问题会严重到什么样的程度？最终有能力决定欧元区未来的德国，为什么立场始终是很强硬的，一再让市场感到失望。还有欧元区的问题最后会不会走向解体的命运。我们今天请来的是独立经济学家谢国忠。Andy你好。

谢国忠：瀞漪好。

曾瀞漪：我们看到欧元区到底会不会最后分成两个阵营，拜拜，就是你走你的路我走我的路，是目前市场上最关注的一个话题。我记得在一个多月之前，大家觉得说这个问题还是不太可能的，但是现在市场越来越相信，欧元区解体的可能性是在增加。金融市场也开始做了一些准备的，你怎么看欧元会不会解体？

谢国忠(经济独立学家)：我觉得欧元解体的可能性还是比较小的。市场因为看到了德国好像态度那么强硬的，宁愿出更大的危机也不愿意在原则的问题上妥协，他的原则就是说南欧的国家像意大利这样的，就必须要财政紧缩，紧缩到市场能够相信他们。我觉得这个市场做不到，他要意大利今天就能把财政调整到市场认为他是能够一定还钱，这个是做不到的，这个欧债央行也需要去买意大利的国债，如果央行不去做庄，其他人去买信心就没有了。只要德国不同意央行去买，这个危机一直会蔓延的。因为现在这个利率水平意大利是不可持续的，因为他们每年有20%的国债是要续的，还有财政赤字有4%-5%的GDP，加起来可能有3000多亿欧元这样的水平，如果这个负担在7%-8%的利息，这样的负担是很难承受的。

曾瀞漪：明年是不是像是意大利的国债还款期比较危险的一个高峰期，也就是明年如果说他在没有新的钱进来的时候，他就会面临一个违约的风险存在？

谢国忠：因为现在7%-8%，大家就知道意大利是个120%怕掀倒GDP这样的负债率，如果你是有7%-8%的话，你光还息就有10%的GDP，这个国家是持续不下去的，所以现在7%-8%的水平，他还能借到钱，是因为大家认为德国以后有可能会妥协的。如果大家认为德国不会妥协的话，是不会借钱给他，所以这不光是一个利息问题。如果在今后这一两个月里面，很可能会看到的债，根本就卖不出去，市场不他钱了。

曾瀞漪：所以现在大家还是觉得德国是大家对于欧元区能不能够保留非常重要的一个核心和稳定性，可是我们看到到目前为止，德国还是立场非常强硬的，我们大家看到这个欧债危机的问题已经越来越扩散了，可是德国为什么立场这么强硬，连法国都让给他这个，说好吧，那你维持你的立场吧，为什么德国要这么强硬呢？

谢国忠：德国认为这是一个原则问题，就是说借钱还钱，这是一个原则问题。但问题在于就是这个积累的债是十几年积累起来的，你今天要一个国家做出这么大的一个调整来解决过去十年的问题，是很困难的。所以德国人的心态，在今天的市场上面，要引起了矛盾，所以德国人这种强硬的态度使得危机变得越来越大。现在欧债的核心问题是德国的问题。

曾瀞漪：是。那在什么样的情况之下德国愿意，好吧，那我就是放松一点，因为现在市场期待的就是让欧洲央行来解决这个问题，是不是欧洲央行是最终解决欧债问题最重要的一个财政来源，或者是货币来源呢？

谢国忠：只有这一条路。他搞了一个什么基金等等之类的，这都是绕着圈子在走，像美国也是通过央行去购买国债来维持市场的稳定，最终只有央行是有这个能力的。你如果搞一个基金总是有限的。德国的问题，德国要改变态度，一定让德国知道，他跟大家一起活也活不下去的。上个星期，他的国债没卖出去就是一种信号，因为德国是出口的经济，他的客户是其他的欧洲国家，如果你的客户全倒了，你不也倒了嘛。所以市场认为，德国国债是安全的，这种想法是不对的，如果要倒，是一起倒的。

曾瀞漪：对于德国来说，目前我们还看不出他愿意让立场稍微松动一下，去让欧洲央行干脆就发行更多的货币，或者是买更多的其他主权债来支持这些债务问题。你觉得德国在什么样的情况之下，可能会松动，可能说好吧，我看到我也快活不下去了，我们一起来把它弄起来吧，到底怎么样的情况？

谢国忠：一个就是说德国的国债市场出更大的问题，它债发不出去，或者德国债息也大幅度上升，这个就让德国人，他会觉得软弱了。德国这个国家是在他强势的时候，他会做过头的，他是没有见好就收的这样一个文化，他会推过头的。如果是他国债的市场出大事了，他可能就会放松一点，因为他现在觉得他很强势，我的债才2%，我是没有问题，所以你们都得听我的，我让你们干嘛就干嘛。所以如果他的国债也出问题了，我觉得这个可能性还是不小的，因为德国怎么可能独善其身的，如果是意大利倒了，那法国是保不住的。等于是欧洲所有欧盟的所有国家都倒了，难道你德国就不倒了。

曾瀞漪：如果用市场的话来说，德国真的是执迷不悟的，那么他的结果可能就是欧元区真的会出问题，最后可能就是解体，或者是这个情况。他会造成什么样的震荡或影响吗？

谢国忠：如果比如说意大利借不到钱了，那就需要援助了，像希腊一样的。他明年一年可能就要3000-4000亿欧元，才能让他过渡。

曾瀞漪：就光是意大利的部分？

谢国忠：对。然后他们现在又想把这个事情国际化，让国际货币基金组织IMF来，IMF总的资金能力是3500亿美金，而这个很多都已经是放出去了，所以他可能会想扩大IMF的融资能力，这个我觉得美国和中国是不会答应的。其实IMF扩大了不等于是所有的股东承担责任的嘛，所以他把欧债国际化，我觉得美国、中国和日本都很难同意这件事。所以他要试这个，也走不通的。

曾瀞漪：美国总统奥巴马是一再的表示他关注到欧债危机的处理问题，因为他也说美国的经济也是深受影响的。不过到目前为止这个关注只是出口，而没有出手，所以重要也是在他不愿意我承担，如果他真的愿意透过IMF来增加资助欧债的话，对美国内部会有些什么样的压力吗？

谢国忠：主要就是说因为现在众议院是共和党控制的，共和党是反对政府过多的扩张，如果你IMF如果要增加那么多钱，负债的话，那是间接的美国也要负债了，所以如果是这个受制很大的话，不去国会同意是很困难的。这是从法律上来说，你是不用国会同意的，但是在总统竞选的时候，是会变一件大事的。所以我觉得美国要奥巴马政府同意IMF大幅度增加融资总量可能性是很小的。

曾瀞漪：所以估计美国到目前为止，也只能是不断的表达关注，但是真的要出手，实质的帮助还是很难的对吧？

谢国忠：到现在为止，他主要的手段就是对德国总理默克尔施压，默克尔老是在琢磨选民是什么态度，所以德国人是非常气愤，他觉得我们这个过去十几年过苦日子来赚钱，突然发现一场空，赚来的钱借给别人，很可能是回不来了，而且未来我们可能还要负担他们，因为德国是20%几的人口，他们是大的顺差国家，其他是逆差的国家。所以老百姓的心态不平，其实在很多国家都有这样的问题，像美国其实真正有顺差的也就20%左右的人，在中国可能也是这样，这个社会里面平衡是有这样，有的人多干，有的人就少干，这是一个原理，在公司里面有，在社会也有。所以德国就气疯了，最终大家都不活了是吧，你德国到这份上，我宁愿跟你一起死，也不愿意吃这个亏。我觉得这个是不现实的，最终还是要改变态度的。

曾瀞漪：所以你认为德国最终还是要妥协？最后还是愿意欧洲央行出手？

谢国忠：对。还是宁愿意大利这个事情，意大利到市场融不到钱的时候，就是到最后的一刻了，你德国到底准备怎么样。因为欧元解体只有德国宣布退出才会的，因为其他国家都不会的，因为德国是强势的，德国在，欧元是有基础的，如果德国退出，那欧元就完蛋了。所以你愿不愿意这样干，你愿意这样干，这是你成功了，那马克就会大幅度的升值，升值之后，像德国现在情况那么好，并不是说因为德国有多伟大，他其实是跟汇率有关的，他把工资降的比西班牙还低，然后欧元兑日元，是原来高位的时候是160多，现在是100，所以日本的汽车行业就上了很高，因为德国跟日本很多行业都是竞争的，包括主要是汽车，还有机械设备，还有一些高端的材料，这个他们都是相互竞争的，所以德国的好日子不完全是因为德国自己努力来的，他是跟汇率有关的。所以你要退出去的话，德国人的命不会比日本人好的。

曾瀞漪：所以综合权衡考量就是欧元区其实还是维持现状，对于整个欧洲来说，包括对德国来说，都是最好的一个状态？

谢国忠：是。

曾瀞漪：好的，谢谢，我们在下一节继续请谢国忠来谈谈中国的经济情况，广告之后见。