专访冰岛内政部长约纳松：我为什么阻拦黄怒波？

2011年12月05日 01:50
来源：第一财经日报 作者：王蕾

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谁是对中坤集团关上冰岛购地大门的人？他凭什么把黄怒波阻拦在大门外？又为什么要这样做？

此人就是冰岛内政部长约纳松(Ogmundur Jonasson)，11月25日，他依照该国法律，否决了中坤集团有关豁免于外国人购地禁令的申请。

在接受《第一财经日报》专访时，约纳松表示，为了保护冰岛的生态环境和自然资源，他一贯主张冰岛的土地应该留在冰岛人手中。

关键是“地块太大”

第一财经日报：这块土地属于谁？

约纳松：这是一块私人土地，产权属于个人。冰岛部分内陆地区的土地属于国家所有，如该地块所属地区，四分之一土地是国有的，但是这片有意出售的地块是私有的。这个地块原先部分是牧羊场，但近年来处于完全荒弃状态。

日报：那么国家对该地块的利用和买卖有没有什么限制？

约纳松：在冰岛申请加入欧盟之前，有法律禁止外国人和外国公司购买土地。但当冰岛成为欧盟成员候选国之后，我们必须将购买冰岛土地的权利扩展到欧盟范围。当时的争议很大，现在也有很多人后悔：为什么当年没有设置更高的“墙”来防止“外来者”购买冰岛房地产？其实是有欧盟国家限制“外国地产投资人”的，比如丹麦。

当前，冰岛土地对外流失的问题变得日益突出。伴随着城市化进程，很多农场已不复存在。越来越多的私有土地遭到闲置，引发了外国买家的兴趣。

在外国人购买冰岛土地的问题上，我们关心的并非买家的国籍，而是如何保护土地不过度流失到外国所有者手中。

为什么我没有批准黄怒波的豁免请求？主要是因为这块土地面积非常大，有300平方公里。如果我这次给予豁免，就是为今后大面积土地的买卖开了先例。

此外，我必须强调的是，这不是一起个人购地行为，买家是一个有限公司——中坤集团。黄怒波本人或许在冰岛颇受尊重，也有很多朋友，有人希望他对冰岛进行基础设施投资。但从法律上讲，这与某个人完全没有关系。

“谈判不是我们的职责”

日报：能否描述一下黄怒波申请豁免的整个经过及最终决定的程序？

约纳松：8月30日，内政部收到了黄怒波通过其代理人约翰松(Halldor Johannsson)递交的豁免申请，随即将申请交给内政部专家团进行详细研究。之后，专家团致信代理人要求补充相关信息。我们认为已全面审核了该项申请后，内政部决定不给予豁免。

是否应该在裁决前进行谈判协商？不，不需要，这完全不是内政部的职责，而且如果我们这样做也是错误的。

如果黄怒波对裁决结果没有把握，他本可以修改申请，比如提出租赁该地等。但是他没有。他仅递交了有关豁免购地禁令的申请。

日报：冰岛工业部长曾向媒体透露，冰岛的一些土地已经被欧盟以外投资者购买。可否透露这方面的细节？

约纳松：是有这样的例子，但是有关地块的面积仅400公顷，比这次300平方公里(3万公顷)要小很多。因此是非常不同的情况。我不知道是哪个国家的投资者，但的确是欧盟之外的。

“我们对抱负远大的人有戒心”

日报：你是否怀疑黄怒波开发这块地的能力？

约纳松：我不认识黄怒波，同他没有任何私人关系。他形容自己是一个很好的商人，但你知道吗，在冰岛，我们不得不对那些怀有远大抱负的人存有戒心。因为冰岛近年遭遇的经济崩溃，很大程度上是受了这种人的忽悠。

当然我不想把黄怒波个人同这种观点联系在一起，对他我不想发表任何意见。

日报：黄怒波对中国媒体表示，冰岛方面未让他了解有这样的法律规定。你觉得在这方面是谁太疏忽了？

约纳松：他是有代理公司的，我想应该责怪代理公司没有给他足够的信息。但是我也要说，在冰岛，可能有一些人，私下或公开地给了黄怒波错误的信号。比如有的部长们公开说，这个投资项目是一个非常好的主意。我也不会说黄怒波在了解相关法律上有何疏忽，在这个事件中，他缺乏了解的是，这个最终的决定权是掌握在我手上，而我在这个问题上一向是非常保守的。

日报：冰岛内政部发表的声明，重申了法律所规定的五个条件，这是否意味着，该地块今后完全不会让欧盟外的买家染指了？

约纳松：我正希望如此。目前在冰岛，人们对引入外国投资者过于热心。我认为，无论对冰岛还是对其他国家来说，引进外资，在合适的条件下、在合适项目上是好事，比如工业投资和基础设施建设，都是非常受欢迎的。但是当投资涉及自然资源时，情况就大为不同。特别是在刚刚经历了经济萧条之后。请不要忘记，你来自一个大国，我们只是一个35万人口的小国，因此在资源问题上，我们必须非常谨慎。

日报：《金融时报》、《纽约时报》此前发文认为黄怒波身后有“中国北冰洋战略野心”。它们是否影响了你的决定？

约纳松：你提到的文章我没有读过，不过我读到的各类其他文章，很多也提到了这方面的内容。

“不想同中国对立”

日报：长期以来，只要中国有比较大的投资行为，西方往往认为背后隐藏着政治目的。是这样吗？

约纳松：我相信，很多国家，特别是一些小国，正在非常谨慎、非常现实地看待世界上正在发生的事情。

世界正在发生改变，新兴力量正在崛起，中国将会成为新世纪的巨人，在任何方面都是如此。

但我们对待任何对我国有企图的国家一视同仁。比如，我们对英国对我国渔业领域所表示出的兴趣也很谨慎。

很多人说，中国正在世界各地投资土地和自然资源。既然中国有权做出投资，其他国家当然也有权做出自己的评估。目前，很多国家都高度关注北冰洋资源开发的法律问题，人们有这方面的推测也是很自然的事情。

有一点也很重要，就是不要因为这样的推测，同中国对立起来。在北冰洋开发问题上，不应该是一种对立，而应该是平心静气地、现实地来看待和探讨。冰岛也曾同美、英等国探讨北冰洋开发问题。

日报：你如何看待中国在冰岛经济中扮演的角色？

约纳松：冰中之间的经贸往来规模并不大，但是我们希望进一步增加相互之间的投资与合作，我们欢迎中国投资者到冰岛投资宾馆等旅游业。

日报：只要不是投资自然资源或土地？

约纳松：对，不是自然资源和土地(笑)。

[责任编辑：yangm] 标签：冰岛 约纳 土地 内政部 

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