城市质量与生活品质现场实录

2012年02月24日 18:17
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 由中国住房和城乡建设部、国家开发银行、深圳市人民政府和凤凰卫视共同主办的“国际城市创新发展大会”于2012年2月23—24日在中国深圳举行。凤凰网全程直播。

以下是城市质量与生活品质现场实录：

【主持人：姜声扬】各位先生、女士们，各位亲爱的来宾，大家下午好！

欢迎大家出席今天论坛的最后一场会议，我是会议主持人姜声扬，我来自凤凰卫视，我也来自台湾，我在台北出生。因为机缘际遇，所以我曾经在美国的休斯顿，曾经在新加坡，也曾经在美国旧金山很多年，目前在香港。刚才我提过的每一座美轮美奂、特色各异的城市，每一座城市城市化的进程都有不同的阶段。虽然阶段进程不同，但是每一座城市都有一个共同点，那就是他们都曾经经历过一段现代化的成长阵痛期。这个阵痛期的症状包括了大家非常熟知的，比如说环境污染、空气污染、交通堵塞、公共卫生保障缺乏等等城市问题。而这些问题如今似乎是日趋严重，尤其是在发展中国家。

新型市区不仅要满足市民工作和生活基本需求，更应该完善包括交通、住房、教育、医疗、水资源、垃圾废物处理等城市功能。未来城市规划应该着力于优化城市的功能，改善城市居民的居住环境，大大提升城市的运行质量和市民的生活品质。

那今天的会议我们就要针对这一系列的问题借这个机会来进行一场讨论，碰撞出一场思想激烈的火花。首先让我来介绍参加本场论坛的几位嘉宾：

以色列海法市市长尤纳·亚哈维先生

墨西哥巴耶埃尔莫索市市长埃佛拉因·德里昂先生

美国休斯顿市议员艾尔·洪先生

新加坡前重建局局长与总规划师、新加坡雅思柏设计事务所董事刘太格先生

中国科学院院士、香港大学城市规划与设计系讲座教授叶嘉安先生

中国城市规划设计研究院院长李晓江先生

万科企业股份有限公司总裁郁亮先生

招商地产董事长林少斌先生

谢谢你们大家今天来参加这场会议！

为了追求更好的生活，但是在全球各地在享受全球发展馈赠的同时，我们其实也都注意到城市的居民现在都在存在着不同阶段所带来的诸多问题和困扰，城市时代的到来让城市环境和城市可持续保障越来越成为人类越来越宜居生活的重要载体。

联合国第二次人居大会通过的人居指数，指出城市的宜居性是各种属性能够满足市民越来越迫切和多样化的需求，在注重城市质量的理念下如何通过高技术含量的设计和有力的政府行动力来提升人居环境的质量，为市民提供更多样化的城市空间，有安全归属感的社区和满意的生活品质是城市宜居生活的重要课题。

好，开场白念完了，接下来我们就请我们的嘉宾为我们发言。我们首先请以色列海法市市长尤纳·亚哈维先生演说。

【尤纳·亚哈维】女士们、先生们，下午好！

首先，我想先坦白一下，我现在“恋爱”了，我爱上深圳了！

我相信深圳真的是一个奇迹，并且是一个前所未有的奇迹，从来没有世界上有哪个城市能够像深圳这样发展这么快，可以这么漂亮。我这是第二次到深圳来，真的是仍然感觉到叹为观止。

我的城市也很漂亮，把它拿来给大家展示一下，但是跟深圳是没法相比的。所有知道以色列的人都知道，我们全国加起来只有深圳一半大。你要说我的国家，从一边走到另外一边，6个小时就出边境了。我是在以色列海法市，也是以色列第三大城市，也是很重要的一个城市。我们的以色列大学也在这儿，但是跟深圳相比它非常非常小。但是在我们的科学方面，我们有自己诺贝尔奖的获得者。按照比例来讲，我们科研人员、学术人员比例是非常高的，在全球都是有名的。

我们有11个科研机构在海法市，他们都说在海法以及海法的市民都是生活的非常好、非常愉快的，但是我们也经历过一个同样的过程，城市化的进程。

2003年我初次竞选市长的时候，我举了一个大大的标语，那个时候政府有一个政府大楼，我打一个大标语说：“我们到这儿来是服务的”，我在上面签名了，假如市长都不能为他们提供服务的话，因为他们的税收、财税是我们居民的所得，这就是我所要强调的，我们建立这样的机制，每一个人必须要参与整个城市的管理当中去。我们的规划，我们的这些计划，从设计以及到实施，我们都需要他们的参与，我们需要有公众的声音，听听公众的意见，听听他们有什么好的建议。最重要的是，他们要知道我的城市里正在发生什么事情，这才是我们一直要做的，并且我们的城市到现在也一直如此。

还有一个也是我建立的机制，海法是一个非常注重健康的城市。我们想尽一切办法，要让我们的政府使得我们的居民生活更加健康。组织了特别多的体育活动，从幼儿园开始就教育人们要健康，教育小孩子应该吃什么，吃什么才对。我们还有大大小小不同的盒子，这些盒子只能放能吃的东西，从小孩就开始教育。

要让我们的城市充满色彩而不是单一的灰色，我们每一个人有平均50平方米的绿地，这在我的国家跟其他城市相比是高的多，其他其他的城市大概平均是20平方米。但是我们的城市48%都是绿地覆盖的，我们还会继续持续下去，保持持续的清洁，循环利用一切可以用的东西。我们30%的城市废弃物都要经过处理以后重复使用。

交通工具方面，所有的交通工具为了帮助我们的市民，我们城市建立了一个非常好的交通框架，所有的交通工具是非常便利的。你要是到了我们海法市的话，我们的地上到地下是非常方便的，我们的城市是依山而建的城市。

还建立了一个机制，就是使得我们的整个城市能够便于外部的人进入，所以我们的城市是一个开放型的城市。

我们的城市是非常安全的城市。我们一定要去减少犯罪率，我们设定了非常好的监控系统，这样的监控系统可以降低犯罪率。

我们是一个多文化的城市，我们实际上是地球上唯一的一个地方，就是我们的不同种族的人，阿拉伯人和犹太人是非常和平的居住在一起。我们都是居住在这个叫“海法”的城市，所以我们要用一个和平的方式共处。

我们海法还有很多的明人，像穆罕默德，还有其他的名人都是来自海法。所以，我们看到这样的多文化的相处是非常重要的。

最重要的一点是要让我们的这些居民有一种归属感，就是所有的这些东西都是在控制之内的，特别是出现紧急情况下，一共有三大紧急情况是我们城市要随时准备的。一个是战争，因为我们在2006年曾经是经历过战争；第二个是地震；第三个是海啸。谢天谢地，因为我们做了很多的投资，很多的努力，使得我们的城市是随时准备应对这样的灾难和紧急情况。这样的话，让所有居民都有安全感。他们感觉到所有的东西都在控制之内。

为什么这么重要呢？我自己经历了二战的时间，我们在黎巴嫩可以看到85%的居民在战争的时候并没有逃跑，因为他们相信我们，信任我们，而且知道我们政府会在这些紧急的情况都很好地去保护他们，这个就是我刚才提到这些机制，这些就是我们在建立这个城市和发展城市方面我们所基于的一些根基。

谢谢！

【主持人：姜声扬】谢谢尤纳·亚哈维市长 为我们做的精彩的演讲。他刚才提到一个非常有意思的特点，因为海法市是没有宗教争议的地方，在这个城市居住可以活得非常安全、和平。希望所有的城市也都能够像海法这样子，它在以色列北端的一个城市，是一个沿海城市，相当的美，有机会可以到这边去看看。

那另外一个城市也算是靠近海，它是靠近墨西哥海湾的一个城市，也就是我们接下来这位演讲嘉宾他给我们介绍，他是墨西哥巴耶埃尔莫索市市长埃佛拉因·德里昂，让他给我们分享一下这个城市的成长，我们掌声欢迎他！

【埃佛拉因·德里昂】各位来宾，下午好！

我来自墨西哥，这一个国度无论在文化方面、历史方面，还有民族、音乐方面都非常丰富多彩的的一个国家。我是来自墨西哥东北部的一个小城市，在美国的边境40公里左右开外。这个城市只有6.2万的市民。在1939年3月18日成立的一个城市，很多人来过这个城市多会想这下次再来。

在最近这几十年来，墨西哥的经济发展都是全球瞩目的。但是这些发展目标并不是跟城市化的脚步是同步的。我们很多公共设施方面，还有基础设施方面都亟待提高。

我们巴耶埃尔莫索市是一个准备好了要更好发展的城市，为了取得长足的可持续的发展，我们必须要在真正意义上、广泛意义上的满足我们人们所需。更大程度的保证我们社会上的发展和经济上的发展。

自从80年代开始，我们的国家墨西哥开始了经济对外的发展。在我们国家的北部，靠近美国的边境，我们的城市更是能够体现出非常快速的发展。

对于一些在边境的城市来说，来自不同地区的资金流成为了我们新移民的一个巨大的吸引力。

在这个充满竞争力和全球化的背景下，我们越来越需要人力方面的资源来评价这个城市是否是具有吸引力的，是否是充满活力的。

大家都知道，墨西哥是一个多产石油的国家，这也是我们这个小城市的支柱产业之一。当然，现在我们不能仅仅依靠石油这些传统的燃料，我们要是创新，我们要利用可再生的能源。在我们这个“小村庄”的农业也是很发达的。我们在高粱的收成上也是非常有成就的，这也是我们产生新能源、清洁能源的一个主要来源。农作物的收成，除了解决内需以外，多余的我们还可以用作燃料提供给我们国家别的城市。这些新能源的应用正是我们所追求的，我们不能仅仅依靠传统能源。

同时，我们也在努力地促进文化的交流，我们有三个目标：

第一，维持可持续的发展；

第二，在发展的同时兼顾到环境；

第三，促进就业。

现在我们在寻找更多的经济上的资源，我们在寻求国际的合作。我们在医疗、教育、文化等方面都寻求着国际化的合作。我们必须要创新才能走出发展的瓶颈，相信我们携手并进，必定会有一个非常美好的未来。

非常感谢大家！

【主持人：姜声扬】谢谢埃佛拉因·德里昂市长。

他提到墨西哥这个国家的整个现代化的过程当中并没有完全普及或者惠及到所有的城市，包括他那个城市在内。但是虽然有很多的问题，虽然有很多的阻拦在里边，但是也没有停止他的“小村庄”，他很客气，他把自己的市形容成小村庄，这个小村庄还有自己的目标，还有跟国际接轨的宏愿。在这里再为他鼓掌！

我们下一位的嘉宾已经准备好了，有请美国第四大城市休斯顿市议员艾尔·洪先生。

【艾尔·洪】下午好！各位女士们、先生们，我非常荣幸给各位介绍一下我的城市，我的城市叫休斯顿，我是其中的一个议员。

我们到这儿之后，我们发现休斯顿和深圳是姊妹城市，30年前深圳还是一个小渔村，现在已经达到1400万人了，我们是深圳的第一个姊妹城市，我们第一个签约仪式是在1984年，说起来是20多年前了，深圳是中国的一个奇迹。那么休斯顿呢？休斯顿也是美国的一个奇迹。175年前的时候，休斯顿那个时候成为一个城市，当时他们发现那个城市简直没法住了，但是我们我们放弃它，我们要发展它，我们要改造它，就像深圳一样，我们成功了。

在美国有很多的城市，在我们附近的地理上，我们也对照一下超过了纽约，超过了华盛顿，我们超过了佛罗里达的这些城市，但是我们是发展的最快的城市，我们成为了美国全美地域上来讲最富裕的城市，我们按人口来算的话是第四大城市。

我们这个城市非常的长，超过了80公里长。我们也是第一个在这个城市当中能够提供医疗服务的，我们的医疗服务覆盖面非常广。我们也是一个金融中心，我们还不只是是美国，甚至是全球的能源中心。

去年的时候，休斯顿被列为美国的经济支柱城市之一，史无前例的。想想175年前是什么样，175年之后又是怎么样。休斯顿已经被选为最具驱动力的城市，我作为议员也感觉非常荣耀。我们的城市角色都是我们议员在市政大厅讨论之后决定下来的，我自己也都感觉到非常的荣耀，能够成为这座城市的议员。

在休斯顿还有亚洲区，在亚洲区里面有超过30万的亚裔人士在里面居住。我作为一个议员，我代表的正是这些超过30万的亚裔人士。没有他们的支持，就没有休斯顿的成功。我们克服了种种困难，正如深圳这样，我们也面临了很多问题，但是我们克服了。

女士们、先生们：未来是怎么样？曾经一度是到处蚊蝇横行的地方，变成了美国最重要的城市之一，是如何实现的呢？

首先，城市的奠基之父说过，人类就是资源，他们要把普通的东西变成非凡的东西。就像深圳一样的，你们把一个小小的渔村让它转变成了如此大的一个现代化的城市。休斯顿原来也像小渔村一样非常落后的地方，但是现在我们有大学、我们有公园，因为休斯顿以前是盛产甘蔗的，休斯顿甚至被称为“甘蔗之城”，我们生产的产品供应到全国，我们把一些普通的东西变成了非凡的东西。

20世纪开始的时候，那个时候在休斯顿我们发现了休斯顿原来有石油储藏，后来我们开采石油，我们炼油，把休斯顿变成一个炼油的中心城市，所以休斯顿一度也被称为“能源之城”。

美国，我们的国防部他们所有的一些军事设备，他们生产的设备，他们的武器装备有的是特别长，他们运输所有设备是由我们来做的。我们现在不但是一个“能源之城”，我们还是一个运输的枢纽，一个物流的中心。我们不断地拓宽、加深作为一个城市对于全国的影响力。物流行业，我们排在第一，甚至在全球我们都是首屈一指的。

我们有产业，我们有石油，我们也有高科技，像康柏，就曾经把它的总部设在休斯顿，甚至美国NASA也设在休斯顿。

我们不断的提升自己，一直到今天，就像深圳一样。我们仍然有问题，我们也有污染，我们也有堵车，你到休斯顿看一看，你们有时候会看到，堵车一堵两个小时，也会看到。我每天上班，我住的地方在市中心，大概是20公里的路，我要开45分钟的车，每天都要45分钟才能上班。我们必须要解决这些问题才行。

我们也有移民的问题，一个星期至少有2000人到休斯顿去，我们这个城市，必须坐下来讨论怎么解决这些新移民的问题。

首先，要帮助他们建立交通导航的问题。我们要有一个系统遍布全市各个地方，去年讨论决定我们要建立起一个新的交通导航的问题。没有这个的话，就会像曾经的城市一样，变的越来越糟糕。这个计划是针对未来的50年。而且我们可以看到，像在北京，至少是有3—4个环，北京现在是6环了，只有通过3—4环的公路，我们才能真正解决交通堵塞的问题。

而且我们尊重隐私、尊重产权，所以城市有不同。你们是中央化的政府，就像发子弹这样的机器。而我们是民主式的，在作出每一个决定的时候，我们都必须要在市政厅进行讨论，需要很多的时间。我们也是尝试从你们身上去学习，因为民主的讨论过程这么漫长的过程的话，可能很难解决休斯顿面临的问题。

所以，我希望通过此次的深圳之行，我可以从你们身上学到更多的东西，我再带回休斯顿，就可以采用你们的做法。比如说LED和节能的做法，你们已经使用了，而我们还没有使用。民主协商已经讨论了，但是还没有到结果的地方。我们必须有大家普遍的一致，要有非常高的共识才能达成一致。看到深圳的成功，我相信深圳的经验将会是我们在深圳执行LED的催化剂，帮助我们去节能，去节省开支。

所以，深圳邀请我们来分享我们的成功，同样也是分享我们的问题，我们希望我们大家一起可以去达成共同的解决方案，不仅仅是针对深圳，同样是针对休斯顿，以及其他类似的大城市。

谢谢！

【主持人：姜声扬】谢谢！

谢谢艾尔·洪先生给我们带来铿锵有力的演讲。他刚才讲到，休斯顿从一个养蚊子的沼泽地区变成全美最大的城市之一，它有一个重点，无论是人多少，最重要的是人才，怎么从平常到找非比寻常，那靠的就是人才。无论是1500万人还是接下来这个地方，我当时住的时候是400万人，现在新加坡这个城市人口一定超过了这个数字，但是虽然不是在乎人的多和少，而是人才得多和少。

所以接下来我们很高兴请到了刘太格先生跟我们分享新加坡的经验，掌声欢迎！

【刘太格】谢谢！

今天我想就针对你们的研讨会谈三件事：

第一，城市的使命；

第二，创新；

第三，宜居。

在我开始介绍之前，我想先介绍我本人，我是过去在新加坡政府当过建设发展局的局长，做了20年，指导了50万套的住宅公寓，后来是当新加坡的总规划师，现在是我们雅思柏的一个规模还不算小，1200人的一个规划建筑工程咨询公司。

新加坡，我想可能在座的很多人都去过，不过我想可能有些资料你们不一定很了解。比如说我们从英国殖民政府脱出来，独立了之后，在1960年那时候的人口是190万，不过其中140万是住在破烂房子；到了1985年，所有的破房子，所有贫民窟都不见了；今天的新加坡，93%的居民是拥有自己的房子。所以，这个我看是在全球记录最高的。

同时，我们在1960年的时候，人均收入是300—400美元/人/年，到了现在是4.3万美元—4.4万美元/人/年，现在是排位在全球五、六名，所以这个改变是非常巨大的。

不过同时也面对比较大的问题，现在的人口是500万，我们的经济近来可能是过分的成功，所以最近几年外地来的人非常多，当然我们是需要他们，所以人口增加了500万，也许在不久的将来还会陆续的增加，所以这个对我们城市是带来了一个比较大的压力。

不过我想我们也不是很慌张，因为我在1990年做新加坡的总体规划的时候，那时候人口是260万。但是我们做了一个“百年计划”，希望在2090年人口可以控制在550万，没有想到2008年人口就达到了500万，不过反正还是有一些空间。这是新加坡的情况。

今天的会议主题对我来说也是比较相关的，因为我现在也是新加坡宜居城市中心的首任主席，所以对这方面的问题也是有一点关心。

再回来谈我今天要谈的三个课题：

第一，城市的使命。

我想一些基本的条件是必须有的，比如说安全，可预测性，不要每天有预测不到的灾难，还有空气不污染、交通通畅等等，这个是一般市民必须有的，政府必须提供的基本条件。

不过从一个比较宏观的条件来看，我认为一个城市的使命，当然这不能包括一切，我提出五个观点。

1.教育。城市应该有一个非常好的教育中心，甚至我们要重视有创意的教育，因为这样子才能够达到你们现在口口声声说的所谓产业转型，就是有创业的，不能够被其他城市复制的工作。所以，如果一个城市的教育做得越好，就越能吸引外来的人才。我想这就是今天新加坡有幸有这么一个比较令人高兴的一个状况。

2.经济发展。尤其是在社区里边，在城市里边，每个市民最关心的第一件事就是有职业。现在你们也注意到在欧美国家，政府非常烦恼的就是失业的问题。所以，如果有好的教育的基础，有人才是比较容易吸引有高附加值的经济的发展。

3.生态。这个我想是特别重要的，因为我们在做城市发展的时候，必须高度的尊重的生态环境，不要做那些违背生态原则的工作。一个是破坏山体，一个是把河流乱改道，这些都会带来非常巨大的自然灾害。最近几年，我们也是面对越来越多的灾害了。

面对这些问题，我提出一个理念，作为一个规划师，要和土地“谈恋爱”，要尊重土地的个性，不能把你个人的意思强硬的加在土地上，应该是尊重土地，以这个基础来做规划。

4.环境。生活的环境应该是舒适、便捷，交通要通畅，居者有其屋。

5.民族尊严。在我们建设城市化的过程中，我觉得我们在这四个条件下要加一个，就是“民族尊严”。在八、九十年代到欧美去，一方面是欧美很经济、科技很发达，二是他们的城市非常优美。所以，如果我们能够把亚洲的城市、中国的城市，深圳做的给人第一个印象是非常好的，这样子就会提升民族的尊严。我想最终的目的还是提升这个民族的尊严，亚洲人的尊严。

现在在谈创新，一般人在谈创新就是谈到有创意的建筑设计，在上一轮的座谈也谈到，很多问题是民间可以来处理的，不一定要政府来处理，政府在背后支撑这些活动就已经很不错了。所以我建议我们要注意一个我们经常忽略的工作，如果说这个城市是一部生活的机器，我们应该把创意放在怎么设计这个完美的机器，把这个生活的机器设计的尽善尽美。这个课题我觉得在许许多多的研讨会上不提这个事，总是觉得创意是跟建筑有关系，跟产业发展有关系。其实更关键的就是要怎么样把这个城市做的系统化、有机化、合理化、科学化，功能能够完善，这个是需要高度的创意。这是我们大家还在继续学习的过程当中。

如果用一个比较具体的说法，我觉得城市就是一个剧院，政府应该把这个剧院做好。舞台、基建，要把所有的设备都做的很先进。如果这个剧院的舞台设计的越完善、越先进的话，其实我们就可以让市民演出他们精彩的生活戏剧，这个应该是市民自己去处理的，政府的责任就是把舞台做得很完善、很先进，这个应该是规划师通过政府的支持应该做的事。

最后我要讲的就是宜居，在上面已经说过了，我们应该给人民带来基本的按条件，交通通畅、有房子住、没有污染、不失业，能够做到这一点，我最后要提出一个建议，我们在做城市开发的时候，尽量要记得是应该以系统化的规划来带动开发，而不是以项目来带动开发。如果是纯以项目来来动开发，而不考虑整个城市系统运作的功效的话，以项目来带动城市开发的，最多充其量只不过是建筑的“杂货店”，谢谢！

【主持人：姜声扬】谢谢刘太格先生为我们带来的演讲。

接下来我们这一位演讲嘉宾他来自的城市其实跟新加坡有很多很多相同之处，同样都曾经是英国的殖民地，同样在近期也突破了707万的人口，就是香港。香港日前有这些报告出炉，包括人均的平均寿命越来越长，城市的老龄化问题越来越严重，707万人口当中的男女比例，男的比女的要来的更少，所以有人建议说以后在公共场所要建更多的女性的洗手间给女性同胞们使用。这是香港慢慢所要面对的问题。

那香港这座国际化、现代化的城市面临哪些问题，它有哪些成就，我们请叶嘉安先生为我们做分享。

【叶嘉安】谢谢！

女士们、先生们，下午好！非常荣幸能够参加今天的这次城市的使命：以创新求发展的论坛，这节讨论的主题是城市质量与生活品质，我们讲到城市的生活、城市的质量，很容易的想政府应该为什么都要负责，要是做得不好的话政府要负责。有时候我们会说，这个城市的规划做的不好，你的规划不好就影响到我的生活质量等等。可有的时候这也怪不得那些做规划的人，一个政府里面所有的部门都要为一个城市的品质，人们的生活质量负责。除了政府之外，虽然政府是负担一定的责任，但是还有其他的一些因素也影响着一个城市的质量和人们的生活质量，比如说非政府组织，另外还有居住在城市里的市民都要负责的。所以这一点真的很重要，我们必须是有一种合作伙伴的关系。

说到底政府的责任应该是什么？政府的作用应该是什么？刚才听到几位嘉宾讲到政府应该扮演什么样的角色，比如说提供好的基础设施，搭一个好的剧院，政府还要制定发展政策，比如我们现在开的会这些都很重要的。

那一些非政府组织他们也要发挥自己的作用才行，他们可以教育市民，他们还可以向政府施压，让政府在某些方面作出改善，保证人们的生活质量、城市质量提高。

而城市里面居住的这些市民也是非常重要的角色，因为正是这些人他们是真真正正住在这个城市里，与城市的环境互相交融。如果他们的行为不当，那么你的生活也不会好，就算是“剧院”再好，你的生活质量也不会再好。

我们谈到这个城市本身的时候，尤其是亚洲的这些城市，我们很多时候就会发现亚洲的城市人都特别多，很多时候动辄都是几百万、上千万人口规模的城市。像新加坡、香港这样的城市人口都已经几百万了。1个平方公里里面的人数都会比西方的城市要多的多，怎么样能够控制的好，怎么样能够提高人们的生活质量和城市质量，这都是很大的挑战。

这些问题不是说你提供了一些好的硬件就可以了，本身它也是涉及到管理的问题。在香港开会的时候我也说，很多游客他们说香港真好，生活质量真好，那这里面有一个秘密的，并不是说我们城市规划好，我们规划的确做得也不错。但是最重要的是我们管理的好，我们的房屋管理的好，所以这是城市之间的不同。我们的城市有大有小，我们的社区有大有小，房屋本身也是有大有小，这些都需要管理。

讲到一个城市，大城市、小城市，怎么程式动起来，能够让我们的交通在城市里边动起来，我们现在现在超过700万人了，怎么能够让这些人出行的时候又便捷又快速的时候，真是一个很大的挑战。

而房屋本身，我想可能是有一点难，尤其是在香港要做比较难。我想在中国的这些城市也会变得比较难，就是说让大家居住的空间多一点，我们可以给他们提供大房子，可是他们买不起来，所以现在人们的购买能力是一个很大的问题。我们整个的生活环境，在香港要有一个好的管理才能保证，环境又干净，公共设施又维护得好，然后大家能够出行非常便利，非常方便，这样的话，他们才感觉到他们生活质量好，非常健康。所以管理是关键。

管理不仅是针对这些设施的，要保证这些设施是非常便利，维护得好，并且功能不受影响，这些都是非常重要的。

关于香港的生活质量好，还有一个秘密，那就是心态管理。在香港70年代的时候，我们人均的收入只有500美金，80年代的时候，人均收入大概是3000美元，差不多增长了7倍，而现在在中国、意大利等一些其他的国家，买车、买房、买股票了，这些也都是一些问题，在中国也会有这样的问题。在几年之前，香港经历的问题，在中国一些城市也面临同样的问题。

在80年代的时候，我们控制汽车保有量，买车要缴税，目的就是控制人们对购车的需求。这样的话，要买车的话要三思而后买。另一方面，政府提供了高效的公共交通工具。

只是靠供需关系来解决，车多了我们就修路，真正的问题是交通的问题，而不是路的问题，要管理好这种心态。

关于心态管理，还可以给大家一个例子。大家都会关心说有那么多的生活垃圾，这些垃圾都会影响到我们的环境。要是大家不停的买，手上有钱，买了很多东西，这些东西都是一层一层的包装，回家之后把包装拆开就扔到垃圾桶里去。你会发现很快我们的填埋场都不够了。在日本，你自己扔垃圾还得付钱。所以买东西的时候，那么多的包装你都要想想。所以香港也准备借鉴这样的方式，至少在交通方面做得好了，我们也希望在垃圾方面做得好。台湾和日本已经给我们树立了很好的榜样。所以需求要控制好。

最后一点还要跟大家谈一下，就是跟我们生活品质有关的。在城市里面如何能够改变大家的文化，大家的言行举止，这一点是最关键、最重要的。假如大家是不断的买，不断的消耗这些资源，这样的话问题只能会越来越多。

要改变人们的行为举止有两个办法，一个是通过立法，另外一个是通过教育。我想很多时候会提到“教育”这个词，就是我们要通过教育、通过培训，但是怎么样让大家行为得体，尤其在人口密度这么高的地方，中国有这么多城市，人口密度很高。70年代、80年代的时候，你要去香港你会发现街上也会有很多的垃圾，我可以保证这一点。但是60年代、70年代的时候，香港政府他们有一个大的计划，我们开展一个全香港运动，要通过教育，很多的非政府组织他们也参与其中，并且我们决定扔垃圾要罚款。这样的话，通过多年的变化之后，大家的行为举止就变了，现在他们发现有垃圾的时候，就要扔到垃圾桶里去。政府与此同时就不断的增加垃圾桶，因为他手里有垃圾的时候，他没有垃圾桶可扔也不行。

讲到生活的质量，很重要的一点，你要认识到我们彼此之间是合作伙伴。政府、非政府组织，以及生活在城市当中的居民。

否则的话我们是没有很好的城市，没有很好的生活。

【主持人：姜声扬】谢谢叶先生。

刚刚叶先生提到，还有前面几位演讲嘉宾都跟我们分享了现在在世界上的几个城市他们的现代化的进程，他们的经验，他们碰到的困扰和困难。

那接下来我们这位演讲嘉宾，他就要跟我们谈谈，我相信也是在座的每一位都很关心的，就是中国的城市在经历了经济的腾飞的同时，城市的现代化进程它的改变是朝着一个什么样的方向走？有什么样的目标？如何规划？

那接下来我们就有请李晓江院长来和我们分享中国城市的现代化进程，掌声欢迎！

【李晓江】谢谢主持人。很荣幸在这个讲台上跟大家交流。今天我跟大家讨论的话题是多样性和非正规。

因为我们在讨论城市的质量和生活品质，实际上生活品质对于每一个人来讲他心目当中追求的东西是完全不一样的。对于一个中产阶级来讲可能是500平米的花园，但是对于一个城市的新移民，一个打工仔来讲，可能是一个安全的住房，一个有卫生间的，哪怕是公用卫生间的一个居所，或者让自己的孩子能够在正规的学校里上学。所以在讨论城市质量和品质的时候，我想我们一定要认真地想一想中国的30年改革开放，30年的城市化当中，我们到底还有哪些，还有做得更好的事情？

两个月以前我访问了UBC，非常高兴跟潘妮教授(音)我们有了非常好的交流，而且更重要的一点，我们达成了两个合作协议。第一个协议是我们参加她的一个课题，她已经完成了北美欧洲生活品质的研究，刚好和我们的课题是一致的；第二个协议，我们在考察温哥华的过程当中，我们向潘妮(音)教授提出，能不能帮我们开展土地混合使用。因为温哥华的土地混合使用非常成功。

就在两个星期以前，UBC给了我们非常好的一个安排，我们马上要派出我们的研究人员去UBC来开展这样的一个研究。

对质量问题的关心、对品质问题的关心，为什么我们要牵扯到多样性和非正规？我们在回想30年的城镇化的时候，很重要的一点就是我们的量是怎么完成的，是通过什么方式完成的。

我记得两年以前也是在深圳，我们中国城市规划学院的国外学术委员会在王鹏(音)局长的主持下我们在深圳举办了2010年的年会，做了一个报告，报告就是4亿中国人往哪儿放？也就是在未来20年，因为这次年会我们是回顾前30年，展望后30年，深圳刚好提出这个命题。再展望30年，我们还有4亿人口要进入城市，这4亿人口怎么放？非特尼(音)教授做了很好的报告。

我们发现前30年我们很成功，所有外界都是这么评价，我们自己也是这么评价的。但是在这种评价下面，我们发现其实我们冷静的看问题越来越多了，这个问题可能和中国的文化基因跟中国的文化传统有关。我个人认为我们从事城市规划，我经常看到中国文化传统当中有两个非常强烈的东西对我们城市的影响是非常大的，第一个是责任政府。中国政府应该讲是一个非常有责任感的政府，这一点我想每一个中国公民，或者每一个中国，特别是规划的职业工作者都能体会到，但是这种责任政府的使命感在某种程度上我觉得有点越走越极端了，到了无所不能，到了无所不做，那么反过来似乎不是政府做的事情，政府都做了。

第二，中国传统当中，求新、求大、求秩序。经常人们说西方文化崇尚自由，东方文化崇尚秩序，我基本同意这个判断。但是我们在把握这种秩序和“新”和“大”的时候，我们要看到另外一种危险，就是这个城市过度的拆建。甚至我们从事历史研究的学者，到了一个城市，对这个城市做出两句话的评价的时候，我们能听出他的褒贬来，我说的是研究历史的学者。

那么对于大多数研究历史的学者来讲，他的价值观应该是这个城市保持历史不变。但是他到了一个城市，他如果说：“这个城市变化真大！”，往往是一种表扬；他说“这个城市没什么变化”，往往隐含着批评。我想这个真的是中国对城市文化，对人居环境的一种内在的求变的一种传统，但是这种求变有的时候往往和文化的破坏，和不必要的重复建设相挂钩的。

这样的话，在这样的一种传统下，在这么快速的城市化下面，在行政和体制下面，中国的城市化在未来30年会发生什么样的事情？或者说我们应该警觉到哪些事情？

1996年世界银行请我到孟加拉从事一项交通项目，刚好这一年我见到两个除中国以外最极端的例子，一个是孟加拉，一个是新加坡。新加坡建设之完美，远远超出我的想象，它每一件事情都是经过设计的。新加坡能做到如此极致，如此完美的设计管理，这也是一个案例。

另外一个案例就是孟加拉，完全没有正规化可言，连最基本的基础设施、最基本的城市秩序都无从谈起。那么，我就在想中国的道路到底在这两者之间会怎么走？至少我目前有一种感觉，中国的一线大城市，包括深圳这样的城市来讲，可能我们期望的像新加坡这样的东西越来越多了，当然我们绝对不可能去重复孟加拉的模式，因为那是一个只有自由，只有非秩序、非正规，没有一个正常发展的一个模式。

但是反过来，如果我们的大城市越来越正规，正规到了没有给非正规留任何空间，没有给多样化留任何空间的时候，我认为是一件危险的事情，值得我们去认真反思和提醒的事情。就像我们经常讲，我们的住房，要么就是政府解决，要么就是房地产商解决。所以有人就调侃说，如果中国人的婚姻都需要婚介来介绍的话，那么婚介一定是中国最赚钱的行业。道理是一样的，那么为什么不能有更多的民间的方式，有更多的非正规的方式，来解决我们城市的发展，来解决我们城市发展当中的各种各样的需求，不管怎么说，我们认为在所有的发展中，国家的发展路径当中，中国确实很成功地避免了过度的非正规化。但是这种必要的非正规，我认为是城市的生命所在，是城市的魅力所在，是城市的吸引力所在。城市的非正规往往意味着他们需要的就业机会，非正规往往意味着共生，意味着包容，意味着多样。在文化上，非正规能拼出最漂亮的马赛克，今天上午刘长乐先生讲到马赛克。所以，非正规一定是多样化的重要的来源，一定是生命力的重要的来源。那么，非正规和正规之间的平衡，实际上是秩序和生命力，和活力之间的平衡，是防止垄断，是让一个城市、一个社会能够更加全面、更加健康的非常重要的要素。

2000年的时候我在深圳分院工作，我曾经问过一个大学生，在我们中科院实习的一个大学生，他是重庆人，我问他重庆好玩还是深圳好玩？他跟我说了一句非常有意思的话，他说深圳城市很好看，但是深圳看不到有意思的事情和人。这个可能就是深圳用很短的历史完成了城市化，用很规则的、很正规的管理和建设来完成了城市建设带来的一个特点，那么它会缺少这种必要的魅力、吸引力，而这种魅力和吸引力，和非正规、和多样化是直接相关的。

最近我们在从事澳门新城的规划研究，前几年一直到目前，我们在北川，在玉树一些灾区进行了一些规划的实践，我们发现把民间的力量融入到规划的体系内，对于城市的发展是及其重要的，也是一个城市未来更加人性、更加包容、更加亲切的生命力所在。

因为时间关系，我就说这些，谢谢大家！

【主持人：姜声扬】谢谢李院长和我们分享他对城市化、现代化进程的一些感想。我想所有的城市在它城市化、现代化的过程当中，如何做到现代化，但同时又保留它原来特色的传统文化，永远是需要研究的课题。

接下来我们请郁亮总裁跟我们分享他的感想，有请。

【郁亮】女士们、先生们，大家下午好！我们外国朋友讲完了，我们外地请来的朋友也讲完，轮到我们本地代表来发言了。在本地代表发言之前，我想略微纠正一点点看法。

大家一说到深圳，都说深圳30年历史，从渔村发展成为大城市，成为人口超过千万的城市，也成为大陆第一个人均GDP超过万元的城市。

那么，说只有30年历史，实际上我想纠正一下，在我们深圳东部的大梅沙，有发现了6千年人类的遗址，所以深圳是有6千年历史的，只不过是在这30年由渔村发展成为现代化的城市。也就是深圳城市是有根的，而不是没有根的。这是我想纠正的一点。

另外，我想说恰好是因为深圳它是中国迅速城市化的一个代表，中国大陆正经历着人类有史以来最快速城市化过程，在这个过程中，其实如何解决老百姓居住的问题是各级政府和社会所关注的一个大事。所以我今天谈的题目跟这个有关系。

如果说我们深圳所在的广东省在过去十年成为中国人口最多的省，也是外来人口迁入最多的省，在过去60年里面，广东增加了860万户居民。预计在未来五年，还将引入1600万的人口。这些人口主要将分布居住在广州、深圳、佛山、东莞这几个主要城市。那么我们在过去十年我们盖多少房子呢？在广东过去十年盖了406万套房子，我们增加了806万的家庭，我们只提供406万套房子，所以可见政府的压力是特别特别大的。

那么城市的扩张，如果土地充分，也容易解决。我们可以看到广东的主要城市在2004年开始，它的建城区扩大面积的速度，增速已经下降到4%以下。但是我们经济增长速度从来没放缓过。所以这4%的建城区面积扩大不足以容纳这么多产业和人们的居住需求。

城市土地另外一个来源，当然是我们旧城改造。但是由于我们现在拆建难度，众所周知的原因，拆迁已经成为比计划生育更难的工作。那么，我们每年广东省在过去几年，我们拆迁的面积，旧城改造的面积从130万亩下降到100万亩以下，而且看起来这个难度还在继续放大。

所以，从需求上来看，房子供应需求是非常大的，但供应的能力是很有限的。我还没说钱的事情，我只说土地的问题。所以看起来解决这个问题需要多方面努力。

我们准备再推出15平方米的小住宅，那么这15平方米小住宅推出，这个想法一公布，就有很多人议论纷纷，当然我们要做这件事情，真要做起来很难。还有现在限购政策，因为这是过渡产品，他未来要结婚生孩子，要更大房子的话，如果这也算一套房子的话，他就失去再改的机会。所以我们发展商在这方面做了努力，同样也需要政府配合支持。

当然政府在这方面上起巨大的作用，比方公租房，这是我们国家政府在近几年来大力推广的东西，包括深圳在内都做了很多。其实除了政府和发展商之外，有另一波人群也在提供住宅，包括在深圳、广州这样的城市，我们可以看到的，就是原住民，原住民所居住的城中村，或者小产权房。我们之前一直用赌的方式，不让小产权房这个问题再放大，从而导致了说很多的纠纷，矛盾也越来越多。我建议，我们应该利用小产权房和城中村的机会，发展成公寓，提供给新加入城市的人们，包括大学刚毕业就业的人，包括农村来到深圳的人们。现在第二代农民工进入城市的时候，他们再也不可能回到农村，他们必须在城市生根发芽，每个城市不能再以户籍的理由来解决这部分人口的住房问题。同时要解决离不开这个城市的第二代农民工的居住问题，把小产权房改造成出租公寓可能是一个方案。

综上所述，对于我们这个话题，城市化需要大量解决住宅问题的时候，而这个问题的解决需要社会各界的努力。谢谢大家！

【主持人：姜声扬】谢谢郁总裁。

最后我们请招商地产董事长林少斌先生为我们做演讲，掌声欢迎！

【林少斌】各位来宾、各位朋友，下午好！我是最后一位发言，大家可能审美疲劳了。

非常高兴能够参加今天这么一个活动，有人说21世纪可能有两件大事在影响着世界，一个大事是美国的高科技在影响着这个世界；第二个大事是中国的城市化在影响着这个城市。这次论坛主要是集中在城市创新方面，我们这个小分论坛是谈“城市质量与生活品质”，质量和品质怎么去说？应该有什么样的尺度，应该一种什么模式和路径？是要大家来讨论的。

有一个著名的学者叫刘易斯，他有一本出名的著作叫《城市的发展史》，讲城市的起源、演变和发展，他这本书历史性的总结了人类城市发展的历史。归纳下来他有这么一个观点，他说：“城市，实际是人类的化身，城市为人类得以发展提供了场所，城市的形态应该是最优化的形态，城市应该是关怀人和陶冶人。”所以，他把城市和人完全联在了一起。

怎么样保障和促进人的发展，就成为了城市发展的一种价值取向，也就是说这个城市是不是适合于人居住，适合于人发展？这样去衡量一个城市的质量。这样就有了一个尺度。

有了尺度，城市应该是什么样的发展模式？这个问题也很重要。可以看到中国过去改革开放30年大量的城市在兴起，城市化的进程非常的快，现在我们的城市化率是50%。如果说每年增长1%的话，达到70%应该还有20年高速发展时期，像这样的时期在人类历史上是少见的。

那么城市怎么去发展，我们建的房子这么多，我们房地产商，因为我也是做房地产开发的，每年建大量的房子，万科郁总这边建的更多，是不是是何人的居住，是不是我们的发展模式？我觉得我们应该很好的讨论和检讨。

在前年胡锦涛主席提了一个观点，要用一种包容性的增长去看这个城市、看经济、看社会，我觉得胡主席的这样一个观点在后来是体现到“十二五”规划里面去了。

城市化是“十二五”规划的六大方面之一，也就是说包容性的增长，应该说它在包容中去实现增长，在增长中去促进包容。这个观点我觉得从国家领导人，到一级一级的政府官员，到我们房地产开发商，我们应该去深刻理解，从科学发展观、和谐社会的建设，然后具体讲到了包容性增长的问题。

我认为，一种包容应该是对一些族类、族群的包容，对一些传统文化的包容；增长，应该是经济的增长，推动社会的增长，然后有城市的增长；最后是人的发展。

因为我来自蛇口，招商局30几年前在蛇口发展，我刚才就在想第一位发言的以色列海法市市长，他这个城市和蛇口有三点是非常接近的：

第一，他们在海边，我们也在海边；

第二，他们有25万人，我们也有25万人；

第三，他说他装满了摄像头，我们也装满了摄像头。就是很安全。

作为30年城市快速发展，我们一个区域发展实际上也是一个样本，深圳蛇口的实践实际上是综合开发的模式，在一个小社区里边综合了产业，综合了居住，综合了娱乐，综合了城市里边的各种元素，我觉得这样的一种小的单元的发展，在现在大都市里边非常重要。仇部长讲到微循环的问题，大城市里边应该有多个微循环，在微循环里边能够解决很多的问题，这个社会应该是和谐的、绿色的、生态的、可持续的，这个我觉得非常重要。

最后，因为我今天也见到了很多朋友，都是做城市规划的、土地管理的、建筑设计的、房地产开发的，也有很多政府官员参加，我觉得可以算是一个“同学会”。所以，我觉得我们做好规划和做好开发，对市场的干预能够适当的减少，能够让它去很好的统筹发展，另外能够很好的保持政策的延续性，我觉得这个对于一个城市来说，它以后成长成为一个适合人居住、适合人成长，这样的城市应该就是成功了！

谢谢！

【主持人：姜声扬】谢谢林少斌先生为我们做演讲。

时间刚刚好，八位嘉宾演讲完之后，这场会场时间到此差不多。

我想今天我们来参加这场会议，就是希望能够在城市的质量上有所提升，我们人的生活品质上有所提升，今天我们看到城市现代化过程当中碰到的这么多问题，其实制造这些问题出来的就是你跟我，就是人。空气污染、居者有其屋，环境的破坏，都是人造出来的。而今天几位嘉宾他们提到了，每一座城市最重要的是什么，答案就是人，就是人才，就是你和我。一个城市的生活品质提高，为的就是造就更多的人才。所以，今天的会议虽然已经结束，但是希望大家对于如何改善您自己所居住的城市的那种愿望、那种思想不要停止，因为只有在大家全民参与的情况下，这个城市才会更加完美。

谢谢大家参加今天的会议，非常谢谢八位嘉宾为我们做的精彩演讲。再会。

【司仪】谢谢各位！

女士们、先生们，至此国际城市创新发展大会就圆满落幕了，感谢您的参与，我们明年再见！

[责任编辑：zhaoch] 标签：城市 休斯顿 深圳 问题 

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