曹毅:在没有资本竞赛的瓶颈下活下来是胜利
凤凰网财经讯 2011黑马大赛第二季暨第四届创业家年会在北京举行,来自400家黑马企业创始人、近百位投资人及商界人士参与本届创业家年会。红杉资本中国基金副总裁曹毅表示,在没有资本竞赛的瓶颈的这一段时间内,大家练好身体,活下来就是胜利
以下为曹毅实录:
曹毅:刚才郭总说大家忙什么,我们主要是做三件事情。第一,我们投的企业准备过冬,过冬其实在我们投资人来说,在四五个月之前就已经开始通知或者跟我们企业沟通,需要未来三年或者两年不太好的金融时光做准备。其实我们主要做两件事情,一个是如果你的资金不太够就融下一轮。有的公司遇到的困难是,觉得自己公司挺值钱,但基于外部的情况,其实公司的价值融资不是很容易的,我们的公司不是很容易的,希望很快的能够进行合作,这样一个相对合理的价格,不要太在意估值融到第一笔钱,这是我们做的第一件事。
第二,继续寻找一些很好的机会,这里边包括两方面,一个是在成长早期阶段的好苗子,这是在公开市场成长起来的一些机会。在早期阶段,去年或者说今年上半年可以说是雨后春笋一样冒出来,我们马上可以吃到的是冬笋,卖的最贵,最好吃。我们作为投资人不断的发掘,在冬天里发现好的苗子,成长性企业能够进一步去培养。这是我们干的第二件事。
第三,跟包总合作很多。
包凡:我们知道红杉旗下有很多的企业上市,但回过头来看,我们重新复盘,红杉还会建议这些企业在那个阶段去上市吗?还是说会让这些企业存在培育一段时间?
曹毅:这是一个挺难回答的问题。
包凡:我知道这是相当假设性的问题,刚才提了一个问题,中国太多企业去上市的时候,觉得是一个仪式,我以前是中学生,我上来以后就是大学生,说到虚一点就是身份的标志,再往前说一点,不光是虚荣心的事情,是天经地义的事情,就像一个优秀的学生,从小要考重点小学、重点中学、重点大学,其实没有太多的真正问自己一个核心的问题,我为什么要做这件事情。
曹毅:这个比喻非常好,上一次我们在桂林开会,周鸿袆也提到,他的说法是说,在中国的公司如果不上市,永远都是一个小公司,大家都觉得你是小公司,上市之后才是大公司,其实汪海兵这个想法也是类似。他就像大学生找工作一样,大学生找工作、本科生找工作都不容易,创业公司需要的是资源,资源需要资金、人才、市场、用户,最终的一张文凭对每一家公司都非常重要,这三方面的资源一下子就可以得到一个很好的补充。所以一个月前我们在桂林开的CEO峰会,上市企业都过来了,中间说现在股价很低,会有一些说法,但没有一个人认为,那个时候不应该上市。我想这个观点不是说我们推公司去上市,而是公司内部确实需要,需要有这样一张文凭,需要有这样一个市场对他的标签,他能够让他进一步发展。反过来讲,这些公司在上市之后,我想大部分公司的业务都得到了长足的进步,也是因为有了这一张文凭。
包凡:
我补充一下我的个人观点,刚才大家说的都挺有意思,但现在一个不争的事实是说,一个公司上市的门槛是越来越高,未来只会越来越高。市场的一个选择,以往投资缺少中国的一个产品,所有的上市都是一个产品,产品越来越多,就拿游戏公司来说,以往可能只有盛大一家,现在上市游戏公司好几家。作为新的游戏公司上市,并购的这一块,一些大公司有并购能力的上市公司,心态要有所改变。包括他们做并购的能力也在不断的提高。当上市不上市是零跟一的区别,我想所有人都会选择上市。当不再是零跟一的区别,而是在量上的区别,我觉得很多人就会重新思考。
回到刚才汪海兵所说的,美国上市环境是一套规则,规则决定了游戏,游戏里边有正经的玩家,未来你知道美国的游戏规则这场游戏,其实中国公司去玩也很理想,因为规则不是自己的,是制定的,会面临一些风险。会不会选择去另外一个东西,相对来说中国人了解,虽然有的时候在国内更多的是潜规则,而不是明规则,会不会是这样的一个选择。
曹毅:
回答这个问题之前,补充一下刚才汪海兵所说到底是包装的矿泉水还是井水。企业在你刚刚创立的时候,其实也都是水,都是天然的水。但到一定阶段,再开始引入风险投资还是早期投资,在你引入那一刻的时候,注定你要往那一条路走。这就像汪海兵刚才说的上市就像结婚,我觉得上市更像生孩子,投资跟被融资企业产生结婚,结婚之后双方都有一个约定,这个约定就是我们是不是要生孩子,这是挺重要的一个假设。如果说在这个基础上我们不能达成共识,刚才郭总也说到,有一些酒庄可能是一个富二代,他有其他的想法。关于是不是上市O和1的问题,只要你接受风险投资,因为风险投资代表后边的一套机制,只要你接受这套机制背后的历史,其实这个问题已经早就回答了。当然作为投资人来说,上市跟中国其实都是我们不错的选择,不一定说,我们把他认为也是一种同样的渠道。这是我想补充的一点。
刚才回到高总的问题,我们内部也在,每一个项目都会有一个决定,这个项目是有能力来投的,其实有一大半的决定是创业者去做了,创业者是说我要在国内上市,另外一组创业者会说我要拿美金上市。在没有选择可做的企业占一大半,他不能选择,这种企业,比如说大部分是选择在国内上市。包括游戏企业大部分也是海外上市,国内是有各种原因。所以有这个选择题、选择权的企业可能占一小半,这一小半中确实有一些情况,有机会或者说有这个能力去选择的时候,我们是去国内还是上市。
包凡:
其实他们有选择。
曹毅:
这个选择权长期来讲越来越大,用我们的实际行动来回答这个问题,我们在能力跟美金的投资金额上越来越接近,从原来美金占绝对主导,现在人民币有相当的一部分份额,我们有几十亿人民币的基金,从去年开始有了人民币基金在国内上市的企业。我们预计今年可能是一半一半的比例。浑水公司可以呼风唤雨,最大的原因国外的投资基金、国民不在中国生活,它不知道传媒对中国的影响有多大,他不知道360,其实每个人都会抓。如果这些公司在国内上的话,国内的股民其实会有更大的判断能力,特别是浑水出报告的那一两天,每股投资人都占比。长期来说,中国的资本市场,中国的好企业,最终还是最适合在国内上市。
曹毅:
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