陆家嘴论坛曾瀞漪专访上海金融办主任方星海

2012年06月30日 01:31
来源：凤凰财经

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6月29日《凤凰视频》节目播出“陆家嘴论坛曾瀞漪专访上海金融办主任方星海”，以下为文字实录：

曾瀞漪：那我们就想请教您，就是陆家嘴金融论坛举办已经有5年的时候了，而上海，就国家提出上海要成为国际金融中心大概有多少年的时间？当时的设计跟现在有些什么样的一个落差呢？

方星海：最初提出来的那是邓小平先生在1991年提出的，那么他当时就非常有远见地提到要办成一个货币可兑款的国际金融中心，而且他也进一步提到，他说中国金融在世界上要取得地位首先要靠上海。他提出来以后，1992年我们党的十四大上就正式作为一项国家战略确定下来。如果从1992年算起的话也正好20年了，应该说我们取得的成就也是非常巨大地，但是呢就是说，与国家整个改革开放的大的战略要求相比的话，我们还有很多工作要做。

曾瀞漪：我记得上次采访您的时候，在谈到上海成为一个国际金融中心，您谈到其实它不只是上海这个城市，它也要思考的是包括国家的整体的发展战略，您自己目前对于上海成为国家，还有国际金融中心的进展，最满意的是哪几个部分？

方星海：我们有三个目的建国际金融中心，一个就是说要提升中国在整个国际金融体系当中的话语权和影响力。第二个就是说要通过国际金融中心建设，推动促进中国金融体系的改革开放和创新，使得我们整个金融体系变成一个现代的，还有效地金融体系，促进经济地可持续的增长。第三个目的当然也是上海成为一个国际化的大都市所必不可少，是上海经济发展当中所必不可少的一个内容。那你说最满意的是在哪里，那恐怕还是对上海的经济发展起的作用，应该说显然非常重要，这一点我们是满意的。

去年金融业增加占到上海GDP的11.7%，给上海市政府产生的税收占到11.4%，应该说从单个行业来说恐怕都是都上海经济和税收贡献最大的一个行业。在提升中国在全球金融的话语权方面，以及促进金融改革开放方面，我们应该说也起了不少的作用，但是还有不尽人意之处。

曾瀞漪：在城市的发展竞争，还有在整个的世界竞争当中往往是这样的，不进则退，我们看到在上海成为一个国际金融中心的发展当中，实际上还是回到我们刚刚讲的，就是国家战略的发展，而最新的一个就是在6月28日的时候，发改委已经宣布前海可以试点人民币资本项目下的可兑款，就是可以做试点了。对这部分的进行，对于上海来说，我想问的是第一，为什么不是上海？第二，您怎么去了解此外以人民币资本项目下可兑款的试点是个什么样的一个意思呢？为什么不是上海？

方星海：对，你问我怎么理解这个人民币资本项目下的可兑款试点，我还正在理解。因为人民币资本项目的可兑款这项改革很早以前就开始了，给你举个例子，我们有QFII，就是说国外的机构投资者可以投到中国的证券市场上来，这就是人民币资本项目可兑款的一个部分。上海我们去年推出了叫QFLP，就境外的合格有限合伙人投资国内的私募股权基金这个市场，这也是人民币资本项目可兑款的试点。

今天早上郭树清主席在发言当中谈到说，资本项目可兑款大概可以分为41个子项，据他的观察，说这41个指向都可以部分可兑款，或者已经完全可兑款了。所以说资本项目可兑款的试点，我觉得这个命题好像不是很准确，具体分析他这41个子项下在哪些子项上面有一个更进一步地推进。

曾瀞漪：那么在这41个子项当中，上海是不是统统都可以做了？

方星海：按照郭树清主席的观察，应该绝大部分都是可以部分地做了，当然这个东西很专业，我想中国人民币在资本项目下应该说现在还不是一个完全可兑款的货币，这点是有共识的。下一步人民币要进一步国际化，成为国际上主要的贸易、投资和储备货币的话，我们一定要实现人民币资本项目的完全可兑款，这是重要的一个前提。现在在推进人民比资本项目可兑款方面，我们应该说面临一个比较好的机会，应该加快推进的速度。所以深圳如果在有些方面做一些更超前一点的推进，我们是完全支持的，取得成就以后全国各地马上都可以跟上。

我们上海前几年做的很多工作也是类似这样的工作，比如刚才提到的QFLP。当然资本项目可兑换很多人也觉得也有一些风险，特别是说管理有一些金融机构，风险管理能力可能还弱一点，国内的利率市场化改革还没有完全成功，完全可兑款以后是不是有很多资金会外流等等那样的一些考虑。我想这些考虑也是有一定道理，但是不要过分夸大这些顾虑。因为中国推进金融改革，我们这么多年来也有非常好的一个做法，也就是说在推进任何一项工作的过程当中，都会估计当时的情况看到这项工作其他方面的影响，做一些相映的应对的措施。

所以你看中国这些年来做金融改革可以说是做一件成功一件，我们有足够的经验和能力来关照各个方面的影响，在根据当时的情况做相应的调整，总而言之这项工作是可以完全推进。

曾瀞漪：过去这样就是把前海这个地方，因为跟香港比较靠近，所以在您刚提到的某些机构，或某一些金融界人士担心资本项目可兑款的金融风险的同时，设在前海是不是有一个可控的？

方星海：可控的一种试验是吧。

曾瀞漪：对。

方星海：金融的改革有些事情是在小小的区域之内是可以动的，有一些事情很难在一个小小的区域内动，比如说利率的市场化就很难在一个小小的区域内动，原因很简单，资金是全国各地可以流动的。如果说从这种可控的角度来考虑的话，在前海的这个地方做人民币可兑款这么多41个子项项目，一个子项更朝前推一步，我觉得这样一个考虑也是合理的。当然在上海这边就是说，我们也做了一些金融改革，文件当中说的事，跟你最后真正做出来的事之间还会有一个距离。所以接下去关键还是看怎么做这件事，无论把这件事情平稳地推出，这个挑战也不消。

曾瀞漪：上海的作用绝对是无可置疑的，尤其在国家未来整个的人民币国际化的进程当中，我们看到最近有一个比较重要的变化，就是说在人民币的直接交易方面，上海跟东京这个部分，大家都觉得很深的地方(音)，目前的进展到底怎么样？因为其实上东京不只是说我们成为一个人民币的，跟你直接兑换而言，我还希望能够成为一个人民币的离岸中心，上海跟东京目前这方面的进展推行的怎么样？

方星海：因为这项工作刚刚开始，量可能还不是特别大，但是它的意义很强在哪里呢？也就是说人民币跟日元之间的交易以前都是通过美元这个中介，现在我们就不通过了，在上海日元跟人民币可以直接交换，在东京日元跟人民币也可以交换，我觉得这个意义很大，也就是说人民币跟国际上另外一个主要货币之一，就是日元实现了互相之间直接地交换。无论是对日本的银行还是中国的银行增加他们的业务都有很大地帮助。日本尽管这10几年来经济发展比较慢，但是大家千万不要忽略了日本的经济的实力，它还是非常强的，它的财务实力也非常强。

所以跟日本之间金融市场更多直接地往来，我想会大大地促进中国金融市场的国际化，特是上海国际金融中心建设。所以从这个角度来说，日元跟人民币的直接兑款意义非常重大。

曾瀞漪：在谈到人民币国际化部分当中，你刚刚谈到了，像是贸易结算，还有投资，还有储备货币，这是不同的阶段和进程的，现在我们国家在跟别的国家在进行贸易结算的部分，人民币的这个贸易结算推进地很不错。最近我们有经济学家提出这样的观点，就是说把人民币作为一个融资货币，扩大跟其他国家之间在使用的时候，让其他国家直接就用人民币来融资，对别的国家，对于中国来说都是很有帮助的。上海会起到一个非常重要作用，如果上海在这边放开的话，你们有没有这样的想法？目前有没有这样的规划？

方星海：把人民币作为一个融资货币，应该说对国际意义上的企业来说在上海也已经做过几单，就是IFC国际金融公司，和央行在上海都发过人民币的债券。现在其他的国际企业在香港发人民币债券就很多了，最近在伦敦也发了，我相信以后在新加坡等地也会发。你的问题可能就是说国际企业更多地能不能到上海来发人民币的债券，或者人民币的股票对吧，然后发完以后以人民币的形式把钱拿走，也不要换成美元了，换成外汇了，拿到国外去就用人民币来购买，比如说中国的货物，或者回到中国来做投资等等。我相信这样的日期也应该不远。

因为最近人民银行，国家发改委，就国务院八部委经过国务院同意以后发了一个很重要的文件，就是说在当前形势下怎么塑造中国对外开放的新优势。在里头专门就提到国际版，国外的企业在国内发行人民币债券这样的事情。这个文件感到做这些事情都是一个比较好的时机，抓紧推出。

曾瀞漪：在上海的发展当中，最近也有一个观点这么说，现在我们要学的是纽约，学的是伦敦，但是有没有想过东京的经验？

方星海：有。

曾瀞漪：东京可能不是一个成功的经验，东京是一个，目前只是为日本这个国家服务的一个金融中心，而不是一个全球服务的金融中心，有人说上海如何避免成为东京，避免学到东京的经验，你的看法呢？

方星海：我刚才从大会过来，刚刚结束这一节，就是咱们讲人民币的国际化的这么一节，当中新加坡的交易所的CEO，就谈到他说十年以后，中国的经济体在全世界会第一大，跟这个第一大经济体相适应的，这个人民币必须是一个在国际上受到尊重，广泛使用，值得信赖一个货币，我觉得这个也有道理，日本跟中国一个非常大的差别可能就是说，日本这个经济体怎么大他不能大到第一大，你看他国土太狭小，他曾经是老二，现在是老三。

但是他很难成为老一了，所以我想人民币国际化的这种气度，就是今后要实现的规模肯定是会远远超过日元，我们从一开始可能，因为是这么一个构架下的人民币，他的国际化，所以我们一开始可能就是更多的觉得是美元或者其他的一些主要国际储备货币的国际化的过程。

曾瀞漪：上海要发展，包括今天主要的像是郭树清主席在谈的时候，其实非常期望上海的金融改革当中机构投资者的增加，这是很重要的角色，但是我们知道机构投资者他的前提是专业，这个专业队伍的扩张庞大是非常重要的，上海这个城市目前发展情况在吸引专业的金融人才当中是不是有些制约的？

方星海：我们现在其实制约并不是来自人才的缺乏，这可能我的观点跟我们市领导的观点有点不太一样，我总觉得中国不缺人才，这么大的一个国家，我们还有台湾有香港，还有海外这么多留学生，我们不缺人才，我们缺的是制度，能够把这些人才用起来的制度，你比如说机构投资者，国外最大的机构投资者是养老基金，中国的养老分好几类，一个叫做基本养老保险，这个养老保险各个省市也有很多积存，上海也有一点积存，当然上海老龄化比较快，积存的不是很多，但是我们也有很多其他的一些社保基金的积存，比如说医疗保险基金有很多积存，我们的住房公积金有更多积存。

问题在哪里？就现在存下来的钱都不是许多按照专业的机构投资者的管理办法把它管起来，现在就是存在银行里，顶多买一点国债，收益很低，为什么会出现这个情况？是因为我们没有人管不起来，不是，就是说管这些机构的钱的这样的一个体制不具备，比如说我是住房公积金的管理单位，我管得好一点我有什么样的报酬，什么样的激励，我管不好有什么样的惩罚的措施，现在都不清楚，就是国家这样的钱怎么管没有一个统一的要求，所以底下就是采取一种最保守的办法，就是放在银行，顶多做协议存款，收益很差，所以我想现在其实当务之急是全国在范围之内，应该对这样的一些机构的钱，券商(音)的也好，保险公司的钱也好，他到底采取一种什么样的管理方式，如何按照机构投资者的专业的管理方式来管要有一个规定。

然后大家按照这个规定执行，这样你承担风险，你管的好的话有什么样的激励都明确了，大家这个责任承担就清楚了，那个时候这些专业人才都可以为这样一个体制所用，中国根本不缺专业人才。

曾瀞漪：上海在发展当中，他受到全球的金融形势的影响或多或少，可不可以谈谈今年上海的整体的经济的形势是怎么样的。

方星海：今年我们经济增长速度是比较慢的，今年上半年大概可能会在7%左右的增长速度，在全国排名恐怕会排在比较后，上海这几年着力点不是放在经济增长的速度，着力点是放在经济的转型上，也就是说怎么样把这个经济转成一个对环境更友好，能源消耗更低，土地占用更少，实际的净产出更高这么一个经济，所以在这样一个经济的情况下，居民的收入会增加更多，实际的生活质量会增加更多，就是这么一个转型。

从转型的角度上这几年还是很大的成绩，我们服务业，比如说在整个经济当中的比重，这几年每年都有一个百分点的提升，大概现在是占到58%了，金融业我刚才提到，在整个第三产业服务业当中比重也在提升，在整个GDP当中的比重也在提升，所以应该说这几年经济发展的质量是在提升，但是转型就有一定的代价，这个代价就是发展速度是略有下降。

曾瀞漪：接下来我想请教在上海的股票市场方面，大家都很关注，上海这个股市会怎么样的，其实我们也知道，在中国的股市改革当中有些是不能够凿井的，有些改革是要慢慢来的，它是长远的，但是对我们来讲一个很现实的问题就是我等不及，我还是要看到股市还是有一些表现才是的，所以我们从这个股市的改革来说，您有些什么样的建议？

方星海：中国的股市恐怕还要进行一个比较重大的改革，中国是一个相对来说比较高速增长的经济体，在这样一个经济体当中股权投资是很赚钱的，所以过去十几年来在中国投资PE和VC都赚了很多很多钱，所以并不是股权投资不能赚钱，是可以的，问题是广大的股民投股票市场没有赚到钱，这个原因在哪里？股票投资也是一种股权投资，这个原因主要就是说，我们这个股票市场政府还是管得太多，所以导致发行价格太高，一些真正成长性的好的企业没有进到股票市场上来，被排除在外面或者他们到海外去上市了。

所以股票市场本质上就是要减少政府的干预，就是让他真正成为一个像PE市场那样，钱投不投资这个公司，买不买这个股票是由投资者跟企业协商来定的，而不是说政府介入，当然要完成这一步，股票市场牵涉到成千上万，上亿的普通老百姓，他们有很多钱都已经套进去了，改起来相对来说会牵涉力会大一点，但也不是说不能改。

曾瀞漪：是不是大家在关注的国际板改革当中，也就是因为这个原因，所以我们从几年前访问您到现在，国际板一直没有办法在上海推出，难不成要等到上海的股市真的整个的体制都改革完成了，国际板才能够推出吗？

方星海：刚才有人还问说国际板推出会导致股票市场的进一步波动，甚至下跌，我觉得股票市场他自己是升是降，他有他自己内在的一个逻辑跟经济发展的前景跟公司的盈利都有关，他的涨涨跌跌不会因为证券市场上的某一种创新或者某几家公司来上市就会导致长时期的上升或者上时期的下跌，所以这两者期间并没有什么关系，刚才我提到的国务院8个部门联合发文当中提到的观点我很赞赏，也就是说推出国际板是当前中国塑造开放的新优势的一项重要的措施。

曾瀞漪：那问题在哪里呢？为什么迟迟推不出来。

方星海：我想还要形成进一步的共识。

曾瀞漪：好的，谢谢您。

[责任编辑：xuzg] 标签：上海 星海 人民币 中国 

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