王小鲁：对今年要出台的收入分配改革不抱期望

2012年09月06日 11:52
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯 9月5日下午，著名经济学者王小鲁做客凤凰网。在长达两个半小时的交流中，王小鲁对收入分配问题和政治经济改革做了详细的阐述。王小鲁表示，对于收入分配改革方案完全不知道，但是不抱多大的期望。

王小鲁表示，对于收入分配改革方案完全不知道，但是不抱多大的期望。为什么不抱多大的期望就是因为实际上收入分配问题是方方面面的制度问题造成的，不是没有一个单独的收入分配制度，如果你把注意力光放到什么工资制度，这个就舍本求末了。

王小鲁认为是在现在的这种条件下，国家搞保障房而且推动加快保障房的建设是有必要的。

关于地方政治体制上的尝试性改革，王小鲁觉得这都是一些好的迹象，有些事情中央政府没动但是人家地方政府先动了，说明这个政府里头不是大家人人都不想改革，有人想改革，有人想做点事情，有人希望这个社会能够发展的更健康，他们哪怕冒点风险他们先做点事情，我觉得这种尝试是很好的，也不是广东一家，可能很多地方你可以看到一些这种迹象，我觉得这个也是一个改革的动力，你哪怕中央政府没动的情况下人家地方政府在可能的条件下先走一步，他对中央政府也可以构成一个推动。

以下是访谈实录：

今年，就体制改革的这个方案你有什么想法？你觉得会有些变化吗？

王小鲁：我完全不知道，但是我不抱多大的期望，为什么我不抱多大的期望就是因为实际上收入分配问题是方方面面的制度问题造成的，不是没有一个单独的收入分配制度，如果你把注意力光放到什么工资制度，这个就舍本求末了。

提问：社会财富分配吧。

我不是不抱希望，特别大他出台，他出台一定是会恶化收入。

王小鲁：也不一定，我也没那么说。

提问：那国家建立很多保障房到底对收入分配制度有改革的效果吗？

王小鲁：保障房我认为就是在现在的这种条件下，搞保障房而且推动加快保障房的建设，我认为是有必要的，就是你房价已经那么高了，明摆着是多数人买不起房子，现在能够承受的起的是少部分人，大部分人承受不起，或者你要承受了你就得把你老爹的钱也拿来，把你亲戚朋友的钱也拿来去买房子，或者说你背上一个债，今后五十年你就非常沉重的债务负担你去还钱，那在这种情况下你不是不属于低收入阶层，我判断你不属于低收入阶层。

提问：他不属于他是一个屌丝。

王小鲁：低收入的人怎么办，你能解决是不是别人也能解决，在北京打工的那些农民工如果他们要想在城市里住下来怎么办呢。

提问：有个3600万保障房，这些房子根本到不了。

就是腐败的这种现在解决不了腐败问题，一个腐败问题还要去搞保障房搞福利，送豆上门。

王小鲁：一方面有很多社会福利问题是现在马上就面临的问题，现在很多人买不起房子，住不起房子，现在总要解决总不能说我等到20年以后你政府不腐败了我再解决我的住房。

提问：那这种腐败的问题解决了不是恶化问题吗。

王小鲁：确实有这个问题，所以我们现在说改革也就是要从方方面面改善制度管理，包括保障房的制度，你能不能更透明，你现在居民什么公租房廉租房你怎么分配的，能不能有一套完全公开透明的标准，你公布给大家，让大家来监督，可以不可以，我认为这可以做到的。

提问：咱们想的可以做到，但是为什么没有做到。

王小鲁：为什么没有做到是因为方方面面的改革滞后。

提问：但是逼不得已。

我觉得避开他好一些。

刚才说的都涉及到政治体制上的问题，对于现在或者是未来几年这种体制改革的一些问题您的一些想法或者是您观察到的有没有这种事？

王小鲁：十八大以后会是个什么局面，我也不知道，但是我们期望十八大以后能够在这方面能看到一些新的气象，我觉得这应该是大家期望的事情。

提问：但是网上说十年前就有，湖南就有。

指望开会。

有些地方上的探索或者是什么的，广东这样的他有一些尝试性的改革，你觉得怎么样去评价他这种？

王小鲁：我觉得这都是一些好的迹象，有些事情中央政府没动但是人家地方政府先动了，说明这个政府里头不是大家人人都不想改革，有人想改革，有人想做点事情，有人希望这个社会能够发展的更健康，他们哪怕冒点风险他们先做点事情，我觉得这种尝试是很好的，也不是广东一家，可能很多地方你可以看到一些这种迹象，我觉得这个也是一个改革的动力，你哪怕中央政府没动的情况下人家地方政府在可能的条件下先走一步，他对中央政府也可以构成一个推动。