王小鲁：改革开放之前城乡收入差距就很大

2012年09月06日 12:54
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯 9月5日下午，著名经济学者王小鲁做客凤凰网。在长达两个半小时的交流中，王小鲁对收入分配问题和政治经济改革做了详细的阐述。王小鲁表示，就是我们原来就是从改革以前，实际上就保持了一个相当大的城乡之间的收入差距。

大家比较关心的是收入差距的问题，收入差距问题由来已久，也有很多导致现在收入差距很大的这么一个局面，也有很多原因，有各方面的原因，我想概括一下讲，可能有这么几个方面，一个是历史原因吧，就是我们原来就是从改革以前，实际上就保持了一个相当大的城乡之间的收入差距，城市和农村之间的收入大概一般也都在两三倍这样的一个比例上，地区之间相对来说收入差距也比较大，那么地区呢可能要分城市和农村来说，因为当时是计划经济体制，所以全国基本上比如说实行八级工资制是基本上全国统一的，有一点地区差距也不是很大，那同样一个比如说一个工人，一个二级工人你在北京领多少工资和到山西、内蒙或者到西北、西南基本差不多，而且西部一些边远地区相对还有些补贴，可能反倒高一点，但是呢农村不同地区之间的差异非常大，因为农村生产条件不一样，有些地方比较富裕，有些地方很贫穷，所以不同地区之间农村的差距还是比较大的，计划经济体制实际上只是在城市经济这一部分保持了一个比较平均的收入分配。

以下是访谈实录：

大家比较关心的是收入差距的问题，收入差距问题由来已久，也有很多导致现在收入差距很大的这么一个局面，也有很多原因，有各方面的原因，我想概括一下讲，可能有这么几个方面，一个是历史原因吧，就是我们原来就是从改革以前，实际上就保持了一个相当大的城乡之间的收入差距，城市和农村之间的收入大概一般也都在两三倍这样的一个比例上，地区之间相对来说收入差距也比较大，那么地区呢可能要分城市和农村来说，因为当时是计划经济体制，所以全国基本上比如说实行八级工资制是基本上全国统一的，有一点地区差距也不是很大，那同样一个比如说一个工人，一个二级工人你在北京领多少工资和到山西、内蒙或者到西北、西南基本差不多，而且西部一些边远地区相对还有些补贴，可能反倒高一点，但是呢农村不同地区之间的差异非常大，因为农村生产条件不一样，有些地方比较富裕，有些地方很贫穷，所以不同地区之间农村的差距还是比较大的，计划经济体制实际上只是在城市经济这一部分保持了一个比较平均的收入分配。

在农村当然比如说在一个村里，在一个生产大队，生产队，因为是集体生产所以收入是比较平均的，大家都拿差不多的工分，然后年底分红都差不多，但是村和村之间、县和县之间、省和省之间的差距就非常大了。改革开放以后，发生了很多变化，主要是经济体制改变了，开始从计划体制转向市场体制，这中间出现了很多变化，一方面是随着经济体制改变，居民之间的收入差距开始扩大，主要是工薪劳动者收入增长比较慢，而像资本回报，人力资本的回报这些增长相对快，所以比如说普通员工和老板之间的收入差距就拉开了，还有其他的一些方面导致收入差距在扩大。这里面也有一个比较突出的因素，就是我们知道美国有个经济学家叫刘易斯，他是诺贝尔奖获得者，他提出过一个二元经济模型，根据他这个模型来看，当一个国家有现代的城市部门和传统的农业部门两个部门的时候，而且农业部门有大量的剩余劳动力存在，这样一种情况下，它会农业部门的劳动力会持续不断的向工业、向城市转移，这个转移过程中间就造成了劳动力市场上的劳动力供给非常充分，就是可以说是劳动力的无限供给这样一种情况，也就是说对于一个企业来说，你想招多少人都可以招到，你想要，只要你需要劳动力你总是可以招到人的，而且你招到人都不需要提高工资，可能同样的工资水平可以保持长期不变，你不愿意来还有别人愿意来总归是我可以找到人。

这种情况下，它就导致由于劳动力的无限供给，就导致了劳动报酬增长非常慢，甚至不增长，这种情况是临时提出的一个国家发展过程中间的二元经济模型，但是实际上放到中国来，我们看改革以后的很长一段时期，这个现象是存在的，是非常明显的，就是农村劳动力大量的涌到城市里来找工作，造成劳动力供给非常充裕，因此他也导致了工资增长缓慢，特别是这种非熟练工人的工资增长相对缓慢，改革以后70年代、80年代差不多到90年代，可以说改革以后的20年左右时间里，这种情况都非常显著，造成的结果是什么呢？就是说你GDP每年以10%或者接近10%的速度增长，但是工资水平可能一年增长3%、4%，平均下来他要远远慢于GDP的增长。结果就导致了劳动报酬在占GDP的份额是不断下降，而GDP中间相当大的一部分变成了非劳动保障，非劳动的收入增长要快于劳动报酬的收入增长，这个也是一个历史性的原因，就是我们国家处在二元经济结构这样一个转型时期，正在迅速的推进城市化，这个期间有大量的劳动力不断的向城市转移，这个过程中间就出现了这么一个所谓二元经济这样一个现象，就是刘易斯模型迅速的这么一个现象，这是其中的一个原因。

这个原因一直到最近可以说最近10年，或者是最近几年之内，发生了比较明显的变化，因为大家知道劳动力的供给开始出现了短缺，农村劳动力已经大量的进入城市了，农村剩下来的很多都是中年以上的农村人口，年轻人可能走的差不多了，都到各地去打工去了，那么这种情况导致了劳动力供给不再像过去那样不断的增长，所以导致一些地方出现劳动力短缺的情况。

相应的，在这种情况下因为劳动力供求发生了变化，所以工资的增长也开始加速，然而这几年也有政府的因素，各地政府都在提高最低工资标准，也起了一定的作用，但是我认为主要的作用还应该说是由于市场供求关系发生了变化，这方面的因素恐怕起的作用是主要的。

但是随着这个形势的变化，相对来讲，劳动报酬的增长加快了，过去劳动报酬占GDP份额不断下降的趋势，现在看来已经出现缓和，也有可能开始走向稳定，就是说这个报酬这个比重也许不再下降了，当然总体来说这是个好事，过去是收入差距不断的在扩大，现在至少扩大的速度可能放缓下来，甚至停留在某一个区间，不再继续扩大，那当然是个好事，普通劳动者收入也提高了，生活条件也有所改善，现在一般比如说在北京打工的农民工前几年恐怕还是七八百块钱，一千块钱这样的工资，现在恐怕一般都在两千左右，据我了解的情况，应该说是一个大的变化，即便扣除了物价上涨的因素以后，仍然这个报酬是有明显的提高。