王小鲁：中国百姓不仇富 他们火大的是不合法收入

2012年09月06日 12:59
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯 9月5日下午，著名经济学者王小鲁做客凤凰网。在长达两个半小时的交流中，王小鲁对收入分配问题和政治经济改革做了详细的阐述。王小鲁表示，收入差距扩大使内需不足 影响经济增长。

这样一种收入差距，它带来了一系列的问题，一方面是由于收入差距过大和分配不公，所以它导致了很多的社会矛盾，很多老百姓不满，特别是对收入分配不公老百姓的不满最集中，当然所谓有人说老百姓有仇富情绪，我认为不是一般的仇富，如果说比如说一个企业家他通过合法的、正当的经营，他通过个人的努力，把企业做大了做好了，在市场上通过市场竞争把一个企业由小做大，因此他的收入也提高了，他甚至可以变成世界级的富豪，那我认为这种收入是很正当的，没什么可指责的，我想我做过的一些调查中间，一般老百姓对这种情况是理解的，对合法收入导致的高收入他们的理解程度要高很多，他们不理解的主要是那些不公平的，不合法的，由于制度上的缺陷，由于腐败，由于幕後交易等等，这些现象导致的这个不公平的收入分配，其实老百姓火最大就是对这一部分。

为什么这种情况会严重的影响经济增长？直接原因是出口增长放慢，但是为什么出口增长放慢就会对整个经济增长带来那么大的影响，原因是过去我们可以说十年中间，我们是过度的依赖出口在拉动经济，因为我们内需不足，我们居民的消费没有那么多，你生产的东西很多，但是居民消费的东西没有那么多，你多生产的东西卖不掉，这部分生产能力到哪去找出路？只有到国际市场找出路，所以客观上也造成了，当然还有其他原因，我们2000年左右加入世贸组织以后，很多贸易壁垒打开了，也给我们出口增加创造了条件，这是其他原因，但是有一个重要原因就是我们内部结构存在的问题，导致了很大的出口压力，我们生产能力膨胀过快，居民消费的增长，需求的增长没有跟上，结果就导致这个生产能力要到国外市场去找出路，造成每年百分之二十几的出口增长那么一个局面，但是这个局面又不能长期保持下去。

以下是访谈实录：

这样一种收入差距，它带来了一系列的问题，一方面是由于收入差距过大和分配不公，所以它导致了很多的社会矛盾，很多老百姓不满，特别是对收入分配不公老百姓的不满最集中，当然所谓有人说老百姓有仇富情绪，我认为不是一般的仇富，如果说比如说一个企业家他通过合法的、正当的经营，他通过个人的努力，把企业做大了做好了，在市场上通过市场竞争把一个企业由小做大，因此他的收入也提高了，他甚至可以变成世界级的富豪，那我认为这种收入是很正当的，没什么可指责的，我想我做过的一些调查中间，一般老百姓对这种情况是理解的，对合法收入导致的高收入他们的理解程度要高很多，他们不理解的主要是那些不公平的，不合法的，由于制度上的缺陷，由于腐败，由于幕後交易等等，这些现象导致的这个不公平的收入分配，其实老百姓火最大就是对这一部分。

但是他结果导致什么呢？结果他导致社会不安定，因为社会矛盾在加剧，老百姓不满，冲突在不断发生，像现在各地发生群体事件，因为争议或者因为工资问题，因为劳动保障问题等等一些问题，不断的发生老百姓和政府之间的冲突，这个冲突实际上说明老百姓对某些现象是有强烈的不满，这个不满不定在什么时候爆发出来，这个当然构成我们整个社会发展的一个不安定的因素，当然经济发展很快，每年经济增长9%、10%，我们在世界上是遥遥领先，是成就很大，弄的其他国家也很羡慕，说中国了不得，但是问题是我们自己内部的这种不安定、不稳定的因素在不断的积累，这是一个比较可怕的现象。

除了这方面的因素，从社会角度、从政治角度来讲，不安定的因素，社会冲突这方面的因素在积累，另一方面，我想他在经济上也有一些非常突出的后果，也有直接的后果就是导致内需不足，我们现在正好处在一个经济下行期，去年以来到今年经济增长率一直在下降，今年的第二季度增长率已经降到7.6了，我记得2001年的一季度大概是12点几，现在是8以下了，逐渐下降，为什么会下降？直接原因是出口放慢了，但是这有一个大的背景，就是现在出口放慢很正常，因为欧美的经济不景气，而且我们国家不可能老保持出口超常增长，我们过去很长时期出口每年增长都在20%以上，从世界金融危机以后开始掉下来了，金融危机之后2010年有点恢复，2011年又开始掉下来，这种情况从出口的增长百分之二十几，掉到百分之十几，掉到百分之几，现在今年的出口肯定是个位数，增长肯定是个位数，而且我想恐怕会创造一个出口增长的新低。

为什么这种情况会严重的影响经济增长？直接原因是出口增长放慢，但是为什么出口增长放慢就会对整个经济增长带来那么大的影响，原因是过去我们可以说十年中间，我们是过度的依赖出口在拉动经济，因为我们内需不足，我们居民的消费没有那么多，你生产的东西很多，但是居民消费的东西没有那么多，你多生产的东西卖不掉，这部分生产能力到哪去找出路？只有到国际市场找出路，所以客观上也造成了，当然还有其他原因，我们2000年左右加入世贸组织以后，很多贸易壁垒打开了，也给我们出口增加创造了条件，这是其他原因，但是有一个重要原因就是我们内部结构存在的问题，导致了很大的出口压力，我们生产能力膨胀过快，居民消费的增长，需求的增长没有跟上，结果就导致这个生产能力要到国外市场去找出路，造成每年百分之二十几的出口增长那么一个局面，但是这个局面又不能长期保持下去。

所以现在当出口放慢的时候，我们内需不足的问题就突出的显现出来，经济增长率马上就掉下来，这里面还有一个因素是投资，需求方面我们说就是三个因素，消费、投资和进出口。消费过去我们很长一段时间消费的增长慢于经济增长，因此居民消费占GDP的比重也是在不断的下降，最近10年中间从2000年全部最终消费占GDP的比重当时是62%，现在大概是48%，降了十几个百分点，居民消费也同时降了十几个百分点，从百分之四十几，降到大概34%，就是说居民消费现在在GDP中间占的比重只有1/3，只占35%。

提问：消费下降跟限购有没有关系。

王小鲁：限购只是个别城市的事情，北京说太多了怕街上跑不动了限购，但是用限购是没法解释全国居民消费的比重下降，那个北京的限购在那个中间占的比例是微乎其微的一点点，可能是统计上看不出来的一点点。

提问：您的意思是没有影响？

王小鲁：微乎其微。

提问：想花钱的人都没钱花，有钱人不需要花钱。

提问：还有一个扩大消费的，很多人都去旅游，但是现在门票特别贵，很多人说旅游区的基础设施都跟不上，很多老百姓都不愿意去，怎么样扩大消费，从很多方面我觉得都是没办法的。

王小鲁：我想旅游问题这里头很多问题，有的地方你说的旅游设施门票太贵，有的地方旅游设施不好这些现象都存在，当然也不是说只有中国存在这种现象，每一个国家可能都有类似的现象发生。为什么中国偏偏在这个时候出现了内需不足导致的经济增长下降，我想用这些原因解释不了，不是主要的原因，根本的原因是结构问题。

提问：扩大消费可能靠的还是企业，像大家桌子上都有iPhone，iPhone多贵的一个东西，收入低的买不起，大家都买了，而且好东西，性价比高的东西，企业家投入市场看看能真的刺激一些消费，我觉得刺激消费最主要的还是要开发出好市场，发现消费者的需求这样子，其实不是东西卖不出去，而是缺好东西。