王小鲁：中国大量过剩产能说明储蓄率已经过高

2012年09月06日 13:09
来源：凤凰财经

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凤凰财经讯 9月5日下午，著名经济学者王小鲁做客凤凰网。在长达两个半小时的交流中，王小鲁对收入分配问题和政治经济改革做了详细的阐述。王小鲁表示，中国大量过剩产能说明储蓄率已经过高。

看看银行的数据，现在居民存在银行里的钱可能是40多万亿。不管是活期存款还是定期存款，都是老百姓的储蓄，都是居民储蓄，居民储蓄现在还远远没有花出去，如果都用来投资的话，那现在产能过剩的问题还要比目前要严重的更多，现在按中央银行规定的存款准备金率还在20%左右，也就是说你吸收了100块钱存款，要有20块钱放在那里不许动，只有80块钱可以带出去，那么这20块钱是被中央银行冻结起来了，也就是说这部分流动性是中央银行主要把它冻结起来的为了防止通货膨胀，那么为什么要这样做？就是因为流动性过剩，当然这里头也包括前几年为了在金融危机时期一方面是四万亿的财政投资项目，另一方面是宽松的货币政策，当时叫做适度放松的货币政策，但是事后我们看数据，证明不是适度宽松，是过度宽松，2009年一年货币投放量，M2的增长率达到了30%，这是个天文数字，过度宽松的货币政策也造成了流动性过剩，没有问题它导致这样一个结果。

以下是访谈实录：

提问：政府是刺激银行的储蓄，其实我觉得是故意放大银行的储蓄，实际上老百姓存的钱可能不多，但是通过我降低准备金率或者加大放贷力度，就是把这些非储蓄变为虚拟的储蓄，当做真实的储蓄去做投资。

王小鲁：你说的不对，你去看看银行的数据，现在居民存在银行里的钱可能是40多万亿。

提问：活期存款。

王小鲁：不管是活期存款还是定期存款，都是老百姓的储蓄，都是居民储蓄，居民储蓄现在还远远没有花出去，如果都用来投资的话，那现在产能过剩的问题还要比目前要严重的更多，现在按中央银行规定的存款准备金率还在20%左右，也就是说你吸收了100块钱存款，要有20块钱放在那里不许动，只有80块钱可以带出去，那么这20块钱是被中央银行冻结起来了，也就是说这部分流动性是中央银行主要把它冻结起来的为了防止通货膨胀，那么为什么要这样做？就是因为流动性过剩，当然这里头也包括前几年为了在金融危机时期一方面是四万亿的财政投资项目，另一方面是宽松的货币政策，当时叫做适度放松的货币政策，但是事后我们看数据，证明不是适度宽松，是过度宽松，2009年一年货币投放量，M2的增长率达到了30%，这是个天文数字，过度宽松的货币政策也造成了流动性过剩，没有问题它导致这样一个结果。

提问：过度宽松跟放大居民储蓄是不是同一个概念？

王小鲁：居民储蓄放不大，不存在放大居民储蓄的问题，居民储蓄首先是来自他的收入，他没有这么多收入他就不可能造成那么多的储蓄，所谓居民我们说居民储蓄指的是居民收入中间没有用来进行当期消费的那一部分，我们叫做居民储蓄，这一部分现在是非常巨大的一个数额，这不是造出来的，不是你人为的放大把它放出来的，它是实实在在存在的，但是它怎么存在。

提问：20%相对于100%肯定是一种放大。

王小鲁：什么意思？

提问：活期存款按道理应该是100%的准备金率，现在就像你说的是20%的准备金率。

王小鲁：没听明白。

提问：活期存款承诺我随时取一万块钱，我存放在你那儿，按道理银行百分之百给我准备金率。

王小鲁：你没搞清楚这个概念，现在我们说的准备金率指的是中央银行要求商业银行把你吸收的存款放在中央银行不许动，这个叫准备金。

提问：就是应对储户。

王小鲁：居民的活期存款你是不能拿来放在中央银行不许动的，因为居民随时要取，你放到银行不让动那怎么行，居民说我活期存款本来就是随时可取的，你不让我取那什么意思，你这个概念完全搞错的。

提问：但是现在活期存款占的比例最大。

王小鲁：不是，你去看看数据。

提问：那买房子算是储蓄吗？

王小鲁：买房子如果你用自己的钱买房子，那当然是用你的储蓄，储蓄这个概念在经济学里头储蓄概念不仅仅包括银行存款，你把它用来投资也是你的储蓄，你本来存在银行里，现在你提出来了，拿去买房子，它仍然是你的储蓄，你把它拿去买股票那也是你的储蓄。

提问：你的意思是买房子的钱是储蓄？

王小鲁：是，那你说呢？你说是消费？

提问：对。

王小鲁：有不少人这么认为，但是现在是这样，就是居民购房支出在各国的统计体系里面都记做投资，而不记做消费，这个统计体系是各国都基本上都采纳一个国际通用的体系，这不是中国的发明，当然你说这么记合理不合理，有合理的成分，也有不合理的成分，因为我假定说我只买一套房子，我买房子就是为了住，我不是为了把它用它来挣钱，他实际上是一种消费行为，那你说它是投资，这可能觉得很勉强，但是你要这样想，这个消费行为，假定说我今年买了一套房子，将来我要住50年，这个消费行为是在今后50年中间发生的，不是今年一年发生的，今年一年假定说这个房子寿命50年，我在这50年中间每一年我只消费它的1/50，但是整个房子的全款你今年就要掏出来，这个掏出来就可以看作是一笔投资了，我现在进行一笔投资为的是今后五十年我要消费，在统计学上是这样解释的。

所以各国的统计体系都把住房的支出看作是投资而不是看作消费，我们现在储蓄中间，除了买房子，买房子是很大的一部分，买车不算，买车是消费，买股票这个是投资，你去买债券什么这个是投资，买期货也是投资，买黄金还是投资，说是个体户拿去买个门脸我去开个商店也是投资。所以它投资是各个方面的，私人企业家拿这个钱在我的工厂里厂房增加设备也是投资，这些投资都来自储蓄，凡是居民收入中间没有用来进行当期消费的部分我们都把它看成储蓄，现在的问题就是我刚才要说的问题，就是说这个我们面临的，经济增长现在面临的问题是一个结构性的问题，就是说我们消费的太少了，储蓄的太多了，储蓄很多是好事，很多国家很羡慕我们，说是我们的问题是没有储蓄，结果你们有那么多储蓄，你们可以有大量的钱拿来投资，因此你的经济增长很快这个都对，说的都对，但是他仍然有一个合理的限制，如果你的投资过多了，使得你的生产能力迅速扩张，快到什么程度？快到你的消费不能够吸收它，形成了很多新的生产能力，我要大量的生产产品，但是这个产品卖不出去，因为老百姓没有那么大的购买力来消费，所以你的生产能力就变成了过剩产能，这种情况下你就出现了结构性问题，你虽然有巨大的产能，但是你的经济增长上不去，它会停下来，企业会开工不足，产品不能充分的出卖，很多企业就会面临问题，会倒闭、会亏损，这是我们现在面临的问题，而这个问题是结构问题导致的。

提问：什么原因导致的？

王小鲁：我刚才正在说什么原因，其中的一个原因就是我刚才讲的，居民收入差距越大，它的最终的储蓄率会越高，这是其中一个重要的原因。

提问：储蓄率越高，必然会导致生产过剩？

王小鲁：有一个美国经济学家叫巴罗他有一本书里边提出了一个概念叫做黄金储蓄率，什么叫黄金储蓄率，它在理论上通过数学推导，在理论上证明存在一个黄金储蓄率，这个储蓄率低于黄金储蓄率和高于黄金储蓄率都不好，都不能得到社会福利的最大化。这个理论证明了没有人在给他一个实践上，还没有人去界定它到底储蓄率应该在什么条件下这个储蓄率多少算是黄金储蓄率，这个还没有一个界定，但是我们在中国现在已经能够看到这样一个现象，就是我们有大量的过剩产能，这是一个突出的标志，标志我们的储蓄过高，我们的投资率过高我们的消费不足，造成这种结构性的偏差，导致了我们的增长乏力，而且这个问题将来会长期影响我们的经济增长。

提问：根源是因为收入差距。

提问：那么高的储蓄率，又有过剩的产能，为什么我们不愿意消费呢，那么多钱存银行里面，然后又有那么多东西，为什么不愿意拿出来刺激消费？

王小鲁：银行里的钱你要问问他们属于谁的。

提问：有钱人不需要买东西，想买东西的人没钱。