吴敬链：民主政治制度是市场经济的基础

2012年02月22日 21:20
来源：凤凰卫视

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2月22日《震海听风录》节目播出“吴敬链：民主政治制度是市场经济的基础”，以下为文字实录：

邱震海：如果说过去30年邓小平告诉我们是摸着石头过河，我想未来二三十年，我们不能再继续摸着石头过河，我们必须对转型的深层的逻辑及它的方向有一个确切的理解，其中政府市场是什么关系，社会如何培育，法制怎么建立，政府到底如何解决越位和缺位的问题所有这些深层逻辑我想听听二位大家的意见。

吴敬琏：这个现代国家应该说是市场经济，是法制基础上的市场经济，而且这样一个法制的市场经济它的一个基础是民主的政治制度，是一个现代文明所支撑的。但是它采取的方法是比较稳妥的方法，就是逐步的过渡，对原有体制不是做革命性的颠覆，而是一步一步的往前走。

我当时自己也觉得这样是一个非常好的道路，但是有一点现在回想起来没有注意到，就是这个既得利益的出现，会使得出现一种依赖，就是因为政府的配置资源的权力太大，所以就有寻租，就是在80年代末期的关岛以至后来各种腐败的形式，这样就造成一种特殊的利益集团，周先生过去一直说的，这样一个集团它就阻碍原来这个逻辑向一个现代的国家往前走，而是走到了另外一个道路上去，就是阻止改革，维护寻租的利益，甚至扩大。

邱震海：所以现在我们某种程度可能到了一个十字路口，大家现在之所以在改革的问题方向上各派人士都有一些迷茫，有些争执。其实与其说是迷茫和争执本身，还不如说是背后大家对深层的逻辑和方向看不清楚，周先生您怎么看？

周瑞金：我觉得现在改革需要到了一个顶层设计。最近吴敬琏先生又提出来顶顶层设计，它实际上也就是中央的顶层设计不要交给部门搞一个什么顶层设计，而是最高中央当局它本身就要有一个改革的实际，我认为改革的设计根据目前逻辑的发展，应该是约束政府，壮大社会，回归市场，这才是我们应该走的道路，这样子要推动政治体制改革，深化经济体制改革，同时把社会体制改革提到议事日程上来，认真加以贯彻执行，改变这种政府权力太浅，社会太弱，市场扭曲这样一个局面。