王振耀谈NGO下一步：最大挑战是形成专业标准

2013年04月26日 22:55
来源：凤凰财经 作者：杨彬彬

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凤凰财经讯 59岁的王振耀曾当过近十年的民政部救灾救济司司长，参与指挥协调过包括汶川地震在内的历次重大自然灾害救治工作。2010年，王振耀辞去公职，担任北师大公益研究院院长。4月26日，他在北京的办公室接受了凤凰财经独家专访，谈这五年来民间公益组织的成长与挑战。

谈壹基金：拿来和红会比其实是好事

凤凰财经：目前为止，您对民间公益组织这次在雅安地震救援中的表现，怎么评价？

王振耀：我想有几个特点，一是民间组织第一次显现出它的社会性的优势。这一次壹基金救援联盟的人，最早一批两个小时就到灾区现场了，政府都赶不上；第二个是民间组织的社会动员力，甚至大众都开始要拿壹基金和红会比了，过去不敢想象，红会那么大，你怎么能和红会比呢？

凤凰财经：红会这次压力很大。

王振耀：我觉得这个特别好，虽然一开始说不要比，大家还是比，红会后来也急了，其实是好事，大家都可以进步；这次还有一个特点，就是和政府的配合。过去大家以为民间组织一定上来就和政府对着干，不配合，其实不是这样的。壹基金就在替红十字会呼吁，李连杰就说了，红十字会还是非常必要的。昨天我收到消息，民间组织很多主动去找民政局、找红会、找当地的村委会，你是村委会主任，能不能拿出身份证来，我们就把物资给你。另外一个需要重视的，行业的联合性开始有了，汶川地震的时候是被迫的，这一次是主动的，大家都认识到了这个问题，不联合不行。

凤凰财经：成都的郭红(四川省社科院社会学研究所所长)他们就做了一个成都公益组织救援联盟。

王振耀：是，这是非常必要的。你在现场也看到了，虽然这个平台运转起来还不是那么顺畅，但是毕竟有这种意识，从历史过程看它进步很大，展示出了民间组织从汶川地震之后进了一大步。

谈救援：爱心变成负担是因为渠道不通

凤凰财经：这次在前方有一个感受，不管政府还是民间，大家在反应速度上都是挺快的，但是救援的效率并不高，这个包括道路的问题，也包括相互协调的问题。

王振耀：主要是机制不健全。这次因为救灾范围小，就更加需要精准的协调机制。

凤凰财经：经过了五年的成长，民间组织现在已经有生命力了，成长起来了，但是政府好像还没有这个意识，还没有认识到这是一股可以调动的力量。

王振耀：必须得有这个认识。过去我当司长的时候，你不可能有这个认识，它就没有长起来，现在人家到这堵住你的路了，你怎么办？

凤凰财经：你到底是让他走还是让他留下来帮你干活？

王振耀：对，这是一个非常大的问题。

凤凰财经：用不好，也是一种民间资源的浪费。

王振耀：政府资源也浪费，他进不去，你也进不去，大家都着急，然后开始情绪化。

凤凰财经：明明来帮忙的，变成添乱了。

王振耀：当然了，就像大禹治水一样，爱心来了，资源来了，但是你这渠道不通，渠道不通的时候，爱心就变成了一种负担，河道太小了，水就泛滥起来了。

谈不足：信息加工最重要

凤凰财经：除了协调效率，这次很多民间组织还反应了一个信息不畅通的问题。

王振耀：现在我们恰恰是缺这个，就像刚才说的，你缺人吗？你缺电话吗？

凤凰财经：都不缺。

王振耀：但是谁能想到弄一个999电话，弄十个人、几十条电话线呢，为什么不这样想？包括民间组织、政府都是这个问题，深不下去，就是大家不愿意往这想，也不愿意往这做，就停留在那个层面。所以你不管见什么，都是停留在平面，没有立体性，不专业，他这个走不远，联盟也是这样。

凤凰财经：大家都觉得自己什么都能干。

王振耀：结果最后都不能干，其实这个社会是一个生态系统，任何一个组织都是一个链条。不光是信息加工，有没有自然灾害的专家，像北师大的常务副校长史培军教授，当年汶川的专家委员会副主任，昨天才被请到震区去。有经验的人进不来，民间组织也是这样，你民间难道不需要智库吗？更需要。

谈NGO下一步：不应该成为次政府

凤凰财经：说到智库的问题，有一个悖论，民间组织不可能像政府部门一样，比如养一个智库，养一个救援队，成本负担不了，它只能是采取一些比较松散的方式，比如说联盟来整合资源，但是这又会带来一些协调上的问题。这个难题怎么解决？

王振耀：第一民间组织不是政府，民间组织要建成二政府就失败了。你看国际上做得比较成功的一些民间组织，乐施会、救世军，包括一些国家的红十字会，他要干什么呢？他要实现志愿者的专业化管理。比如民间组织，你有智库，有专家志愿者吗，随时打电话，他能给你提供咨询，这就是你的优势。再比如医生志愿者、装备志愿者、国外信息整合的志愿者，然后是青年志愿者，一旦启动，你是一个网，力量是无形的，但是巨大的，这一点很多民间组织现在做不到。

凤凰财经：实际上就是说，不应该和政府比钱和物，而应该比社会资源的调动能力，这个是民间组织擅长的。

王振耀：你也老想着和政府一样比资源、比效率，拼不了的，政府有财政拨款，有组织系统，你没有。你看政府也不可能跟民间组织拼速度，为什么？你去两个人就行了，机动灵活。但是光靠这两三个救灾是不够的。

凤凰财经：就是说民间组织和政府应该分清楚，到底自己应该做哪一部分。

王振耀：很重要，民间组织要找自己的优势，你的优势就是社会资源。你是民间，你更能了解民间。在这方面。民间组织的提升空间还很大。

谈合作：政府和民间应该分别建两个机制

凤凰财经：通过这次雅安地震，您觉得民间组织和政府的协调方面，还有哪些改进的空间？

王振耀：我觉得主要是两方面，一个是政府要通过在体制内做一番调整，起码要加强，弥补这样一个功能，就协调民间组织。

凤凰财经：通过组织结构进行加强？

王振耀：不协调不行了，五年前是那样一个情况，可以没有。现在民间组织已经长起来了，不协调也不行。这个对接机制是什么呢？如果建总指挥部的话，总指挥部里边就应该让壹基金派一个人过来，留一个岗位在这，这就接上了，怎么来协调，怎么来讨论。

凤凰财经：既然谁也离不开谁，就不如互相通气，一起解决问题。

王振耀：是。民间组织也是这样，第二个就是民间组织自身的专业化，就是大家能不能互相尊重，有一个真正的救灾联盟，或者是平台机制来协调。全国性的也可以，弄两三个也可以。

凤凰财经：就跟修地铁一样，两边快是快了，就是差当中连接的那个一公里。

王振耀：他舍不得修这个平台，不愿意投这个钱，因为这个不如直接给老百姓来得直接，民间组织也一样，也要有一番调整，包括壹基金。这个平台不一定是命令性的，大家一块儿来参与，形成各种各样的专业标准，特别是像壹基金这样一些比较大的民间组织，是不是需要深度的反思一下这次救灾，然后来谈一谈，能不能有一番改进，从全国民间组织来看应该有一个协调。。

凤凰财经：就是说不能光是硬件，还得建设软件。

王振耀：软件部分一定要有，没有你就行动不了，不能说我救灾就凭着一股热情。

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