凤凰网财经总裁在线对话黄怒波文字实录

2011年12月06日 09:40
来源：凤凰网财经

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凤凰网财经讯 2011年11月25日，中坤集团申请购置冰岛300平方公里土地的投资请求被冰岛内政部长正式拒绝。这条新闻引发了国际舆论对中国民营企业的高度关注。凤凰网财经频道《总裁在线》栏目在消息发出后第一时间与中坤集团董事长黄怒波展开对话，就中国民营资本如何走出去的话题展开探讨。以下是对话实录：

凤凰网财经：黄总您好，有人评价这次冰岛的政府行为是典型的把经济行为的政治化，您认为此次中坤集团投资冰岛，究竟是触动了冰岛政府的哪根弦呢？

黄怒波：当然就冰岛政府来说，它有几个问题，第一个问题它这个党派政治是个大问题，它是联合执政，联合执政像内务部长，民主党在那是左派了，是反对党，它是个少数党，它对执政党做的东西，它都是有抵触的。

所以我的观点就是在中坤这次投资的这个问题上，它以党派利益代替了整个国民利益。因为第一我去投的基础旅游设施，我们国家中冰两国，大概在好多年前有个投资协定，讲的就是可以双方互相企业投对方的旅游设施。

第二个问题，既然我买地，我也不是买回中国来，那我按它的要求是要注册公司的，第三个问题它一开始告诉我们，不许外国人买地，但是有特例，需要特批，而且它已经批了十几个国家，当然没有中国人了，轮到我的时候，它就有点情绪了，它说第一你必须注册公司，第二公司的股东必须三分之二，董事会成员是冰岛人，两个我都满足了，之后它就不停的跟我要材料，要材料它也不跟我们接触，有什么问题它也不说，前两天突然说我不批你。

凤凰网财经：之前一直没有和中坤集团有接触么。

黄怒波：他不接触，顶多有一个邮件的往来，所以它是在拿这个事情为它自己的党派选票在得分，每一次他都抢先拿一个国家的部长，把一个决定，还没有通知我们，就抢先去发布给媒体，两次都是它。

凤凰网财经：所以这次您是从媒体口中知道这个消息的？

黄怒波：是，是这样，我们先看到彭博社的一个报道，首先他直接就给了彭博社，上次给的金融时报，所以我想这个问题，可能对于我们中坤来说，对中国民营企业来说，就不幸的掉入了一个国家的这么一个政治纠纷当中。

当然这个部长是有选择的，他就恰恰因为我们是中国人，它对十几例都是西方人，别的国家的，他都批了，这个我觉得所以现在在冰岛内部也引起了好大的争论。

凤凰网财经：事情目前有转机吗？

黄怒波：转机是这样，因为它是个人做的决定，第一要跟其他党派商量，它要跟外交部、建设部，跟一些部门商量，它没商量。第二它跟民主党的党内也没有商量。

凤凰网财经：是个人的一个行为吗？

黄怒波：他就自己决定了，所以现在它自己党内在反对它。老百姓也很愤怒，因为前一段全民公调，大概65.6%的人支持我，所以我就不明白它这种在政治上，我也觉得是很蠢的行为，它怎么保证选票呢。

但是我又对他们国家来说，又挺不好的，不管怎么样中国企业提到冰岛心里都会产生一个问号。

凤凰网财经：当时您投资冰岛的时候，有想过会在冰岛内部形成这么大的争议吗？

黄怒波：这个哪能知道，想我们这种在中国体制生长出来的人，对西方看的很简单，以为都是政治稳定，所谓的民主一块，但是你没有想到它这种所谓的民主，滥用到了，把国民利益不顾的这个地步，对我们出去投资来说，没有这种经验，所以这个不是一个坏事，下一步再去一些国家，我们得研究它的党派构成，先得看掌握批权的那个人是个反对党，还是执政党，你要反对党就得小心点。

凤凰网财经：慢慢的就有经验了，是吧？

黄怒波：这也是个学费。嗯。

凤凰网财经：当时中坤去海外投资的时候，其实在中国内部也引起了很大的影响，其实被很多民众、媒体拿出来说的就是说，一个神秘的富豪，去购买了0.3%的冰岛的国土，好像这个数字，国民有一种很自豪的这种心情在里面，您怎么看待当时的这种评价？

黄怒波：这个也不对，这个就是企业出去正常的投资，你也不是买人家国土，是投资那个国土，因为第一你也不能把它买回来，搬回来，第二你也不能因此就说那是中华人民共和国的土地，我的海军陆战队可以去，我的航母可以去，都不行的，这个概念是不对的。但是中国人自豪的一条就是，我们过去都是被人家殖民地，香港、澳大好不容易拿回来了，现在是我们出去投资了，我们自己的企业，为全世界去投资，这个自豪感也是应该有的。

凤凰网财经：其实那个300平方公里，就是人家6个农民的私有财产，是很简单的一件事情。在之前您曾经表示您有一个梦想，就是打造一个全球的旅游渡假，在冰岛这一步受挫，下一步的计划会不会有一些变化？

黄怒波：原来想着到了冰岛以后，在那成立一个公司开展项目的时候，我们就会派那的公司人去丹麦，芬兰去考察，最后打造一个北欧的渡假板块，现在因为冰岛受挫以后，当然也没有最后了了这个事儿，我们现在的战略调整到用一到两年的时间，先去到北欧调研考察，因为这一段也不是个坏事，全世界的政府都找我们招商，像瑞典的投资署，丹麦的外交部都给我发东西来，原来想的把冰岛搞定再说，现在我们派个团队用一到两年的时间跟底下的政府接触选一些项目，两年后我们再决定投不投。

凤凰网财经：就是整个的您的梦想还是存在的，还是要继续打造？

黄怒波：对，民营企业家他是有梦想，要有梦想，他会有耐心去实现它的。

凤凰网财经：我们也知道，其实中坤在很久之前，已经迈出了向外的第一步了，我知道比如说在洛杉矶有一万平米的写字楼，在田纳洲也有，当时投资这些是在什么样的背景下呢？

黄怒波：这个有两个原因，一个是企业做大了嘛，又想做渡假板块，它一定是全球配置资源，在中国我有这么大一个板块，中国人想走出去的时候，去哪儿，我就看到这个商机了，那么能不能在美国做渡假村，中国团队，我的俱乐部的成员可以到美国渡假。

凤凰网财经：之前有这种先例吗？

黄怒波：这个是我们自己先做的，这个应该是作为中国企业，如果把这个渡假板块梦想实现是第一例。第二就是挺不服气的，我们在中国做很幸运有所成就，那我到你资本主义最发达的国家去，我们也去做试试看，目的还是要学习他们的东西和经验，从人才经验、市场经验，在那个地方可能获得的资源有助于我们在国内的经营，或者具有国际的地位、水平。

凤凰网财经：现在的投资回报率怎么样？

黄怒波：旅游投资都是长线的，一般十年、二十年，当然现在回报最好的还是中国国内，在美国正好赶上它的金融危机，但是这个时候肯定是进入的一个好时期，我相信美国经济有五年左右也能起来吧，那个时候我们有中国、美国、北欧这个板块，在全世界应该是中国人第一个创造了，跨这么大地域的一个渡假板块，也是挺了不起的。

凤凰网财经：中坤投资走出去，我们看到成功的例子，其实也是有失败的案例的，比如吉尔吉斯斯坦的例子，这个失败，您觉得阻碍的元素都有哪些呢？

黄怒波：失败的阻碍，第一个问题是现在全世界对中国的一种玻璃墙，叫防范心理，这个是很麻烦的，如果说是美国人去了，可能他们就好一些，一听中国人，他立刻有一种排斥的心理。

凤凰网财经：为什么，因为我们是发展中国家吗？

黄怒波：因为你富的太快了，它现在往下穷就不自信了，它本能就是我不想让你发展那么快，我宁可冰岛这个地，没人来投资，我解决不了就业，我也不让你来，这是一种不自信的心理。第二个问题就是说，双方的文化差异太大，比如说吉尔吉斯太腐败了，人家不敢投了，它的总统，家属找你谈股份，总理跟你谈，那你怎么敢去呢。

第三个问题就是地缘政治问题，你看我刚到吉尔吉斯斯坦说投资，好，俄罗斯的国防部来了，美国人来了，日本人来了，都特别紧张，认为你中国人到这个地方要做什么，所以这个就是发现这个投资就不要卷到一个政治角力当中，所以后来选择北欧，我没有想到北欧又出现这个情况，所以看起来民营企业要出去，还要有一点耐心和时间。

凤凰网财经：当时去向美国投资的时候，好像也没有引起这么大的争议？

黄怒波：美国是这样，我认为美国是一个大国，它的经济还是有一个很大体，它自信，美国是一个移民国家，像吉尔吉斯，北欧都不是移民国家，它就相对封闭一些，美国有它的底线，比如说涉及到它的知识产权，涉及到它的高科技都不让你，但是它可以把批次卖你，它不要了嘛，把汽车行业卖你，它卖的是它的夕阳产业，土地它很聪明，你又搬不走，你又做旅游设施，你偷一块砖都拿不走，这是美国人比冰岛人聪明多了，所以你去它没有条件，你只要合乎它银行的贷款条件就可以，你就可以买，买了以后永久是你的，也不像中国政府两年开发不开发，不开发收回了，在那没有，所以它这种宽松的条件，保证了美国经济一定会在下一个五到十年，一定还是在世界上最棒的。

凤凰网财经：除了国家的这种区分之外，比如说时机，去美国投资的时候是2007年的那会，现在都是在金融危机的这个阶段？

黄怒波：所以这就跟买股票一样，逢低纳入一个道理，你在这些国家，在它的经济最高涨的，泡沫时期，你进去代价太大了，它也不需要你，现在它的进入成本很低，像美国我刚买了一个写字楼，五千万美金，一个多亿美金的值，它开价五千万，我们一千万美金就拿下来了，原来对银行说，我这有多少财产，卖价多少你来挑，现在变的是你来吧，我有财产，多少价格你说，而且没有到低谷呢，所以在这个方面应该讲，趁这个机会进入成本是最低的，在反过来，你看美国各个州都带人，中国来招商，比冰岛要聪明多了，所以说它需要中国的钱了，需要中国的投资者了。

凤凰网财经：我们就有一个疑问，现在全世界都在说，要中国去援助欧洲，去购买欧债，我们真的是民营资本，真枪实弹的去拿着钱去投，他们反而不让我们投了？

黄怒波：很简单，你买它的债行，你买它卖不掉的房子行，拉升经济，甚至着鼓励你把财富带着去移民，都可以，但想要它的资源，它立刻就把口袋捂紧了。

凤凰网财经：这是不是一种不公平的待遇吗？

黄怒波：他们从来就是一个居高临下的一个东西，他们总是觉得，你应该把门打开，让我随便进出，到我这没有门，你是一个后来者，西方这种偏见，或者后冷战思维，或者不自信的心理，还得有几年适应才能去掉它。13

凤凰网财经：您认为除了它们自己的适应以外，我们的国家是不是也应该为民营资本做一些事情。

黄怒波：中国政府应该在海外对改善一个国家形象要做很大的工作，你不要老宣传你多么强大，我们离强大挺远的，在一个我们国企出去也不要到处买了多少矿，也不要那么大的冲突，这个还要就是说你到哪儿投资，要融合到当地去，必须要跟经济融合到一起，你才能挣到钱，才能解决国家的战略需要。

再一个就是给民企创造一个条件，为什么这一次第一轮西方媒体反应那么大，它根本不知道中国的民营企业什么概念，外国人，不懂，外国人没有说国有企业民营企业一说，但是借这次机会我们只好自己拼命讲，为什么我是中国的干部，我怎么下的海，这是下海的体制内就那个特征，现在民营企业，为什么叫民企跟国企是怎么回事儿，他们不懂这些东西，在中国的媒体懂，但是像北欧人他哪懂啊，好多人对中国的印象从来没有来过，还在红高粱时代呢，所以中国政府要在这个方面要做的东西就太多太多了。

凤凰网财经：比如说您能举出确切的？

黄怒波：比如说我们的使馆，我们的海外宣传，能不能给大家做一点普及的知识，讲一讲中国民营经济发展的历程，中国你从形象，具体讲讲中国经济改革的一些过程成果，实际上中国经济改革开放改变了好多人的地位，我们原来从官员变成了商人。

而且对商人来说，我们也不一定全是坏孩子，要么中国经济怎么发展的，做一个政府要冷静的看这些民营企业给中国经济过来，付出的巨大代价和做的贡献，这个要向海外去讲。这样的话，海外对你的认识就会逐渐改变，我又不相信西方完全带一种恶意，把你当一个敌人天天待你，这是一个文化、政治上误读的问题。

凤凰网财经：我也知道您说过一个很无奈的话，说我只是一个一界商人，为什么大家背后都以为我有政府呢，是不是跟您以前从事的行业、工作有关系？

黄怒波：这个是一个方面，就是说大家都看你是中宣部出来的，后来我跟大家解释，对待企业家有几个不是从体制内出来的，所以这个给大家讲清楚了。

第二个问题，国际上老把中国妖魔化，所以它认为你所有的企业走出来，都是按照中国的一个战略，因为中国是一个党执政的国家，主要是执政党的国家吧，所以这个方面可能西方也不是完全一种故意的歪曲，还是一种误读，还是信息没有对称好，这个可能我们民营企业，国家需要做很多的工作。

凤凰网财经：我们可以看到一个矛盾，就是我们的国企、央企在政府的支持下，大规模的海外投资，我们的民营企业在没有政府的帮助下，反而被认为是有政府的支持，您认为民营企业应该是寻求政府的背景支持，还是说应该以独立的姿态走出去？

黄怒波：我们不知道，它不能给你什么，你又不是央企，政府大把的钱给你，它什么时候给过你啊，你只有靠自己，但这个就是需要一个政府，要给国际上讲清楚，你的国家形象，中国没有像央企都那么财大气粗的，那是浪费我们的钱才这么做嘛，但是作为民营企业来说，它血汗打拼的钱，这个方面需要一个国家的形象来解释我们国家是多面的，有国企，有央企，还有挺可怜的民企，这是需要国家要做的工作。

凤凰网财经：其实民企走出去，除了我们大规模的像您这种一下子买300平方公里的地，还有一些温州的那些民企，现在有一个问题就是，实业的空心化造成游资的炒作，您认为像这种小额的民企走出去，它们有哪些方式呢？

黄怒波：当然有很多方式，现在像意大利大部分都是温州人，它可能去做个小作坊，做皮革，或者奢侈品，这个都很成功的。我觉得只要是国家持一个开放的政策，主要是西方给一个公平的待遇环境，都是受益者，比如这次你让我去冰岛，我又从你那拿不走什么，那个土地搬不走，我盖个宾馆，每一块砖也那不走，但是我带来的是什么，就业，税收，而且我会把全世界的客人要带来，所以这个你想。

凤凰网财经：还是一种意识形态所造成的进步？

黄怒波：对，党派斗争。

凤凰网财经：我知道您在福布斯上面，排名并不是说特别的靠前，但是通过这件事情，我们好像一下子都了解了您，从您的视野来看，中国的这些富豪们，他们不敢走出去的原因是什么？或者说不能迈出大步伐？

黄怒波：也没有说不敢，像很多在走，而且本来这次冰岛，有几十个人要跟我去冰岛看看，大家都在尝试，因为有一个背景，在这次宏观调控之前，中国经济发展还很火，很泡沫化，全世界赚钱最多的就在中国，大家干嘛出去呢，但是中坤看得比较远，它在几年前就开始布局了，但是现在因为宏观调控，国内的经济要转型，过去现在民企赖以生存的低成本了，吃劳动力红利的那个制造业就不行了。

但是它已经积累了资金，它就有一个出去的战略需求，此外宏观调控以后，像房地产行业这些都需要一个重新的再组建的一个问题，在这个时候眼光也被迫不得不看向海外，所以现在到了一个，到规模出去的时候了。再一个当国际的背景，因为欧美的经济这十年内还是下滑的嘛，这个时候投资是最好的时机，尤其人民币再升值，那可能千年遇不到的机遇。

凤凰网财经：我知道您今年55岁，也属于是我们的上一代的企业家了，在中国现在新一代的企业家中，他们要走出去，他们需要锻炼自己什么样的心理素质呢？

黄怒波：耐心一点，脸皮厚一点，民营企业老是被人说，在国内几乎一提就是一个负面形象，你走到国外你得忍受很多东西，你得耐下性子来，你不能像在中国过去这些年的暴利，你干个项目拿竹子当钢筋都能卖钱，那个时代不可能了，到国际上你得好好的，耐下性子，你像我做的项目，冰岛一做就要十年二十年，这个就要有耐心。

凤凰网财经：看得比较长远。

黄怒波：再想走出那种暴利的模式，绝不可能，在西方没有，没有这个思想准备，是走不出去的。

凤凰网财经：我觉得您这种心态跟您的另一个身份，诗人是不是也有一定的关系？

黄怒波：登山家有关系，登山是需要有耐心的，很需要耐心，这个民营企业它有一个特点，它是自己的，它考虑就很长远，所以民企才有企业家，国企才是任命制，它不会考虑三年以后，五年以后的事情，所以这一条上，民企走出去是最适合的，它一定会为自己的行为它要考虑责任的，考虑自己资产的安全。

凤凰网财经：我知道您的另一个身份也是一个诗人，能不能用一句话，或者一首诗来表达一下您现在的感觉？

黄怒波：当然了如果说是给大家讲，那就有一句话，那就是要相信未来，这个我很相信，最后一句话，就是要甘于平庸，甘于做一个凡夫俗子，就是你从巅峰走过了，你最后明白，你做一个平庸的凡夫俗子，你可能是最幸福的人。

凤凰网财经：好，感谢您接受我们的 采访。

黄怒波：谢谢。

[责任编辑：zhangzj] 标签：凤凰网 冰岛 中国 财经 

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