正和岛新年家宴“眺望2013”论坛实录

2012年12月31日 17:54
来源：凤凰财经

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题目：眺望2013：愿望、判断与实招

地点：三亚红树林酒店

时间：2012年12月31日(下午)

2013正和岛新年家宴

主持人：大家下午好。

我们眺望2013：愿望、判断与实招的活动环节马上就要开始了。

有请今天下午王冉先生。

主持人王冉：各位来宾、大家下午好。

我们已经有一段时间了今天从虚拟的岛屿来到一个现实的岛屿，前不久，有一个企业家朋友因为公司要上市，所以不得不改变了国籍，如果能好好做中国公民，谁愿意早岛民呢？在座的要作公民，也要作岛民。这个岛屿充满了思想的奇葩和异果。

先有请岛主刘先生做新年致词。

刘先生：我想到一句广告词，要移民就上岛。

首先我特别的高兴，这个风水宝地，来自全国各地的朋友，还有国外的朋友，都聚集在这里，非常的不容易。正和岛的特点一是要大家高兴，二是让大家觉得有用处。

今天正和岛新年家宴下午的环节主要是特征是有用，这几天大家非常的高兴，今天下午是侧重于价值，

今天下午的2013正和岛新年家宴的主题眺望、判断与实招，尤其是十八大以后，是解决前面的看清必然，愿望、判断主要是帮助大家，都是非常有实力和智慧的。

实招—帮助大家驾驭偶然，把必然尽可能看清楚了，用一些工具，有一些实招，让大家穿越各种陷井。也特别对不住上台大家，

希望今天下午大家度过一个非常有价值感的时光的。

主持人：

让先用热泪的掌声环境吴建民先生、辜胜阻先生、陈全生先生、许善达新生、和吴霁虹女士。

主持人王冉：距离2013年有9个小时的时间，在这个时刻做这个关于2013年的眺望，可以说非常合适的。

过去的2012恩年，看到了很多的变化，有些变化是如其而来，比如说领导层更替，有些变化可能是突如其来的，像重庆，有些变化可能是莫名其妙的。有些变化可能来的早了一点，比如说自己的体重。有些变化又是姗姗来迟，盼望的一些真正实际的这种的政治体制改革的举措。破解这个题目，眺望2013：愿望、判断与实招，更多是请台上各位嘉宾跟我们分享，他们对未来的一些的基本的判断和想法。

在正式进入眺望、判断与实招的话题之前，请每位嘉宾用一句话提炼一个，2012恩年最重要的一个变化，可以是国家和社会层面的，也可以是细小的环节。

吴建民：2012年

2012年是中国十八大的政治周期的开始，什么是经济周期的突破口，

陈全生：12年是十八大的召开，新的领导以新的面目出现，这是最好的。好的声音、好形象、好气象。

许善达：

吴霁虹：我认为从全球的角度来看，有一个巨大的变化就是从2008年—2012恩年世界正在经历一场从价值观、文化、从

主持人王冉：现在开始来看看2013年，对2013年有可以有很多不同的判断，涉及到很多方面，争取每个嘉宾提炼最核心、重要的判断，跟在座的各位朋友分享。

吴建民：

主持人王冉：没有太多的外部因素会负面影响中国的发展，经济增长的机遇，除了战争以外，有没有其他的外部的因素影响到我们的。像你提到的欧洲的经济危机，包括中东的。

吴建民：其他的外部因素会不会波及中国，我觉得中国人外部因素来波及中国，最重要是中国自己，中国不怕灾难，

辜胜阻：

城镇化是内需总大的潜力，改革是最大的动力，要靠改革，推进城镇化至少涉及到八项改革，最重要是土地的改革，户籍制度的改革，金融、财经的改革等。用五句话来说明一得判断：一是发展新动力，过去靠廉价劳动力，靠改变人口的城乡分布，一个调查表明，中国的人口成本相当于美国的4%，未来十年中国的劳动力超过美国，劳动力不但便宜的情况下，新的动力正在形成。

主持人王冉：城市化是一个未来重要的引擎，阻碍中国城镇化最重要的因素有哪些？

陈全生：土地制度、户籍制度，土地制度的利润调整，还有户籍制度，两个制度的改革，有8项改革，涉及到口往哪里去？

主持人王冉：这一年制少启动改革吗？

陈全生：有3、4万人次长期生活在城市，要解决这个问题。

主持人王冉：户籍制度改革能否快呢？

陈全生：户籍是要适龄，那大量的钱实现真正的，钱从哪里来？人往哪里去？

许善达：愿望是

实招有两个：出口完不成10%，明年是8%、10恩%的数字，我感觉到出口措施往往是现有国内的出口的政策，减少审批的环节，增加出口的便利化等等，我认为把调查的重点往国外转转，看这些产品在国际上没有市场了，不仅仅是把国王放在国内。我最近到了欧洲去看了几个国家，中国的产品是有市场的，这是肯定的，中国的劳动力的产品生活日用品的市场很大，空间有很大，这样产品有两个特点：困难也用，困难更得用。比如说服装是生活的必需品，生活水平下降了，更得买中国的物美价廉的产品。谁做中国的进口？大多数是华商，甚至是二代、三带的华商，从义乌、广东去买产品，他们认为市场很好，他们还要从批发商变成零售商，但是现在生意做不下去了？遇到经济危机没有钱了，银行不贷款给他们。另一方面我们出口企业也一些问题，过去是30%的定金可以发货，现在没有全款不发货，中小商没有全款。怎么办？学习李嘉诚的做法，抛售了一些股票，你哪里知道他的眼界？买的英国的资产，电网、电力公司，还有在参股几个机场、港口。英国也受到了金融危机的影响，他们也没有钱，这些基础设施的没有钱要倒闭？李嘉诚拿钱支持他们搞好，所以他在英国的威望很高。

最低的价格买的，他能做的事情，我们为什么不能做呢？买3、4个银行，花费3、5亿人民币，按照欧盟银行的规定，同时在27个欧盟国家具有牌照，有他们支持向中国进口的那些华商，我相信一定会有很大的成绩。我们现在的政策是多多元化的发展，向俄罗斯、印度出口，但是要知道对俄罗斯、印度出口增长100%，也是400恩个亿，欧盟增长10恩%就380个亿。我认为支持中国的民营银行最出来，支持一下华商，因为他们在中国受到灾难的支持我们来着。我们的统一战线要扩大，实实在在支持中国的出口，这是一个事。与此同时还希望我们的出口企业高度重视外交资源，我原来做老总的时候，跟我的出口企业说，我给5万美元，找退休的大使他们，

主持人王冉：

吴建民：我觉得非常有道德，外交资源是中国的稀缺资源，1986恩年的时候，给中国政府一个报告，

主持人王冉：谢谢。

陈全生：我觉得中国企业走出去，研究走出去，就是办个公司，还要走进去，例如当地的原材料，还要走上去。产品进入人家的主流市场。这是一个实招。

还有产品过剩的问题，

一是决策快，机制灵活，筹钱要10亿。

二是有财务报。骨干力量是从人家拉过来的。

三是看国有企业的设备，比国有企业的档次高。

四是政府，政府要GDP起来，考核干部是一个重要的指标。这些产能过剩诞生的一个问题，不是低水平的过剩，是高水平的过剩的。波兰09年成功避免的经济衰退，今年在欧盟地区是第一位，需要钢铁、水泥、港口的发展。我们产能过剩的这些是不是可以开往外面，有序的转移一批。

主持人王冉：

主持人王冉：

陈全生：台湾有一个片子，中国出了

被动的，结果成就了他的一番事业，我认为没有这个条件，我认为是20大，

许善达：

二是为什么很多企业、个人，居民认为税收不但重，也有争论，我的看法从税制设计上，总规模占的比重差不多，也没有说比发达国家高的很多，不存在这样的制度，但是为什么居民赶到税负很高，指出的结构有差异，这个差异是造成居民认为税负重要的原因之一，造成居民对收入的一种反映，最大的差异是什么？是中国在整个35—40份额来，政府收来的钱用在社保太少了，用于投资、增值的比重偏大，按照发达国家也收这么多比重的钱，比如说美国，占35%以上，社会的保障对税负压力的感觉不一样了，我们国家只占6恩%左右，差了一半多，支出的差额造成居民或者企业感到税负重的一个原因。比如说我们企业个人的工资交8%，名列前几名，加入政府的收入用于社保的比重增加了的话，降低个人和企业本身交的份额，显然对收入的负担感到就不一样了。这边享受的服务多，这边可以少交一点，当然这种感到和现在的感觉差别大了。

陈全生：研究消费的过程中，要想大家消费，首先不花钱，社保不交钱。

许善达：从支出角度和发达国家在差别深最大的一项就是这个项了。所以财政的改革怎么样能够把国有企业经济的成果能够转移到社保领域，这是我们应该形成共识，而且应该用具体的政策实现的，现在大家都知道，

三是明年搞4千亿的赤字是什么？还有坚持结构性减税的政策，如果不搞这个赤字的话，加入支出不能消减，要多收税，现在结构性减少最大的措施，规模到千亿是营业税。上海的营业税是1千亿，进入改革的300个亿，大概要减250个亿的税，这个概念是什么？其中有一半左右是从300亿减的，还有100多亿是从购买企业服务的增值税的减的，所以这个规模如果我们放到全国的话，是什么概念？全国是17千亿左右，如果上海的比重进入改革的比容是30恩%，有5千亿到5亿500亿，要减到4千亿、3000—4000千亿，

实招：这个减少要两方面的应对，三是进入改革的企业，自己要应对，是不是理解这个营业税政策的调整，二是和改革的行业有大宗的业务往来，购买他们的服务，比如说一个企业要请人运输，或者请人做广告，或者提供信息技术的服务，购买服务而购买服务的单位已经改了，你的税收也应该有所下降。这一点我已经说了，本身减少40恩%左右，另外企业的购买服务又减了一倍的税，总的减税规模超过一开始的测算，这个应对起来，最重要一条是这个改革的减税不是通过一般过去降低税率，提高客服的标准，改革了企业的定价机制，从收钱里计算收税的标准，而这个税对于购买方式可以抵扣的，是区别过去的减税措施最复杂的。

主持人王冉：

许善达：从国有企业进入社保体系，这件事情，我相信在未来2、3年有重大的变化，可以说几乎形成共识，虽然有人反对，现在这么多国有资产没有形成让全体居民老百姓能够受益的制度，学术界是认识统一的限，最直接的方式是把国有资产受黑的利润分百分之几十分了，具体的技术操作，我认为这个方向基本形成共识，大概有一个时间可以做比较重大的决策。

主持人王冉：在另外两个纬度上，看小政府减少一些直接参与经济、投资的方向，你觉得看不到太大的改变？

许善达：国有企业的本身，我在工商银行，它是国有控股，国有企业本身增值的需要跟任何企业一样，是无限的，有多少钱，最后盈利是不分红，全部用来投资，也可以说不够，可以建100、1000等，可以在所有地方都开分支机构，当然是可以的。但是需要多少钱？有多少钱投资多少。目前没有制度，给股东分钱，并不是进入社保，如果政府作出决策，所有的企业给股东分力(音译)是一个因素，国有企业这一点而言，今后国有企业发展有一个新的局面。

主持人王冉：

从战术上：一是尽量减少存货，用人民币交易。二是可以到海外去经营，投资要分散。三是海外的投资，但是不建议买任何国家的债券。

主持人王冉：

陈全生：

这个应该形成共识了，利率市场化的路径办法可以有很多的设计，但是核心的一点是增加存款的利率，降低贷款的利率，不管是用什么方式实现。对全体居民来讲，增加存款是增加收入，对于企业减少资金成本，这形成共识的，新一届政府会加快速度。二是汇率，人民币自由兑款，这个速度也会加快。要扩大外贸出口的一些意见，我同意，充分利用大使的资源。还有另外一项资源，用资金出口来带动我们的产能出口，带动过剩产能出口。

这是我的一个判断。

主持人王冉：台下打开，如果有问题 可以举手？

嘉宾：

许善达：过去所谓的避税是全球的问题，包括美国的也是，在国家若干年以前，当然是吸引外资，

陈全生：压力也很大，前一段汇报工作的时候，有大量的工作做。现在看国有企业办社会，和以前国有企业搞改革不一样的。现在等于用全民的资产为某一各企业的员工办，所以说压力很大。

嘉宾：

辜胜阻：钱从哪里来？人往哪里去？城镇化是向下，不是所有人，应该更多来靠中小城市，金融危机最大的好处到底过去在沿海打工的人回流，产业向中西部转移，是双转移。实际上有人提出，我们的市民化应该首先从中小城市开始，北上广州，从待遇上让他们重返。路线图，人这些已经十年、二十年长期生活在城市，不可能在回到农村去，分布、分类进行指导。时间表，有2亿农民工，我认为至少要10年。

嘉宾：

陈全生：

结算的问题比较突出，人民币的组合计算速度在加快，我觉得是好事的。

主持人王冉：接下来谈一个愿望。请每个人讲一句话，对大家的愿望。

吴霁虹：

许善达：中国发展所需要的资源在中国经济局是足够的，既是有些资源是欠缺的，在世界范围内也是可以找到的，我们中国是具有这样的条件的，现在希望是我们决策能够在政策和制度的设计上，能够使得这些资源的配置的效率更高，不相信前景如果做这一步，前景是乐观的。

陈全生：2013年向正和岛移民的高素质的岛民越越来越好。

辜胜阻：我的愿望是好事办好。

吴建民：我的希望关于变化，2012年是全局人变，人变了之后要反思，前人留下什么空间，我要做什么事情？世界也是这样的。同一年最高的领导人变化，国内、国际上变化一定会有机遇，变化会提供空间，机遇后面有空间。我希望大家注意变化。

我的愿望是中国外交有一个大战略。

主持人王冉：感谢台上的各位嘉宾。

主持人王冉：围绕今天的命题，先从判断开始，几位企业家处在经济的第一线，后面的具体的谈实招。

刘晓光：

过去来讲，我们是改革的

XX：熊焰：未来的几年改革是中国最大的红利，在经济领域中哪一改革将产生最大的改革红利？我想跟大家共同来做一个判断。

金融领域在中国经济领域产生改革最大的红利，这个产业领域要规模足够大，渗透性、贯穿性要比较强，在产业高端，沿着产业链，同时它的体制落差大，我仔细想过中国目前所有的领域，金融领域的改革最大，金融总资产到150远噫，体制落差足够大，到目前为止只有要素中要素，金融货币目前仍然是政府定价，甚至产品动是政府关，因此金融改革的红利是最大的。

主持人王冉：体量过多大？最大的风险是什么？

熊焰：金融在各个国家是严格监管的，它确实是血液型的，如果血液出了问题就是系统性的问题，但是中国把金融严监做到极值。中国金融目前要05年金融，把事情做了那个体制？

利率市场化、放开民营进入金融的空间，加强金融市场的流动性。

杨天夫：

我不太同意。

这种残酷也不是在市场，一个环境了，其产能了气体是过剩，首先一个在政治体制上，我们产能的是谁造成的？是企业的自身造成的，不是，我认为是政府的官员，政府的官员为GDP，非常不专业引导这个地区的经济和产业，

王均豪：我是“三个代表”，

主持人王冉：你作用企业家来讲，对于未来是乐观好呢？还是悲观呢？

王均豪：我是乐观的，如果在悲欢的情况也要很乐观，我在微薄发了条，在武汉升起来的太阳，在武汉是落下去的夕阳。

主持人王冉：希望你的判断是对的。

严旭：我做企业做了23恩年，好象这23恩年没有一年是好过，年年比一年要好，心态让我，是实操，负责全球的营销，我记得07年掌管全球的时候，是金融危机，把吃掉以后要亏几个亿。我比较赞成保持乐观的心态，在理性的支持下，没有说南海(音译)，在饱和的市场找到不饱和的空间。每次面对的时候，我觉得特别的幸运，有这样的鉴定的信念，你的措施、方法一定不一样的。我自己到日本旅游，做一个普遍的自助游，到日本的时候，越深入肯的时候，中国的经济未来能够在活30，我非常刚刚赞成各位领导说，城市化进程能够给我们带来一个非常好的空间。红利最大的分享者是谁？每个行业都可以的，十八大提出未来的目标要翻一番，每一行业都有机会，关键是怎么做好？用什么体系？把品牌建立的更大强大。是充满希望和挑战的一年。

主持人王冉：回来说一下，关于实招的问题，

刘晓光：去年的年底，我觉得茫然，到底企业的发展战略、模型、稳定，跳不出原来，实招是战术要超过。中国企业自身的战略的前瞻性、实践性，可能有问题，人有，我有，人没有，我也有。

我觉得这是一个抢占资源的时候，

要创新模式，改革方式，我们发展的模型上要有创新，有的地方要颠覆性的创新。

手持现金、稳健发展，加速企业的进程。

主持人王冉：强调模式的创新，从中国目前很多新型行业来看，往往一些跟随着，最后变化市场最大的获利者。创新能够给企业家们带来更大的利益。

刘晓光：

主持人王冉：在某种程度上有一点多元化的意思，原油的行业以外，进入金融领域，变化全民PE(音译)，并购基金，最后所有人都拥挤到一起呢？

刘晓光：一个可能会开始有点乱、多，是在大条件下，会把最好的东西留下。

熊焰：

现在的敏感的实体企业开始注意金融运转效益多，对大家不方便，开始介入或关注金融。

杨天夫：对企业的判断，

我希望在座的企业家，我们企业家这么多，经济的高速增长，焦点一直存在着，我个人认为，现在金融环境，中国的企业家应该强化自己的业务，一定要收回心把主力做好，我们公司之所以，我几个大的意识，这么多年企业不管发展到什么样的时间时候，搞电机装备制造，拿钱搞金融、房地产。使臣经济不好，我就变更我的产业，我的工作是全球招人、找企业。中国GDP搞了30多年，制造业、工业都好，实际上我们的水平不是很高，

刘晓光：有了金融的带动，产业的发展的速度，仅仅是产业为主的发展的速度，要快的多。

五主持人王冉：第一届年会的时候，到底是多元化发展好，还是越来越专注自己的产业呢？不同的企业永远面临自己各自的想法。

王均豪：我记得这个题目的来源，NBA的教材就是企业必须专一化，还有股东利益最大化。专业化是什么情况下造成的？美国已经发展100、200年，形成相对垄断的品牌，

杨天夫：把事情的宏观，就脱离了今天的题目的意义了。中国不管那个行业，有大的呢？要做实，之后做强，再做大。13年国家的额产能的整合过程中，对很多专业的公司了机会，我的建议收缩资金，把专业的主营业务做强，这是一个发展的机会。

王均豪：多元化的投资要专一化的经营，所以老总必须非常的专业。

企业13年包括什么时候都影响要思考转型，怎么要自己转型，这个专营过程中始终要有一个国际化，行业的整体的情况，不要盯着广州的某一个，要放在世界上，我觉得自己04年开始从服务业转型过来，信贷服务没有标准，高素质的人才，高质量的服务，中高端的定位，互联网高技术的应用，产生高效益的汇报，这是一个转型。

应该有开始考虑如何把经验长清(音译)，怎么样把这个企业的精神传承下去，13年我希望大家开始更多的思考，为什么呢？国外的数据可以看出来，第一代传给第二代时候，我们怎么样可持续发展？这些东西要开始思考，要提醒布局，核心问题应该是考虑家庭的价值观跟企业的价值观如何相统一。

主持人王冉：第一代创业者，孩子从国外留学回来，不愿意做的，有小孩子的情况，不比传承给别人好吗？

王均豪：把家庭的价值观统一起来，在家庭里形成一个价值，推销家族人来做董事长，第一代要把制度建立好，孩子不一定当总经理，不是说到60岁开始培养。这是我的感觉，我的儿子选专业的时候我征求了他的意见，最后才选择的专业。

未来13年我们真的要思考政治经济学国家的城镇化改革，确确实实我们要思考，要城镇化改革跟这个行业有什么关系？包括山东已经开始列出来了，财政权都放下去，城镇化是什么？在一个城市，100、200万人口的城市，20、30万的人的这么一个城市，在各个的行业里，如何去做？跟同行并购，也是可以思考的。

严旭：2013年充满机会和挑战的一年，需要很多的智慧，从思维深要转型，行为上也要转型，结果才能有一个变化，从战略来讲，看轻大事，顺应大事，为了大事走，更容易。具体点上，把短期利益和长期利益坚固起来，仅仅是短期的利益的话，就不做，没有短期的利益有长期的利益的话，这件事情可能也不能干，因为有碰跑、成长。如果要度过这个难关，具体要体现在聚焦(音译)，资源是有限的，需要是无限的，在多钱都不够想法，把无限的资源用到发力的地方，在聚焦上不太浮躁(音译)，之所以看到很多企业出现诚信、责任的问题，跟浮躁有关，这一点经济的不景气的情况下，一定要避免。

结构，我做企业感触的比较深，因为结构可以不产生投入的情况，不产生投资的情况，通过结构的改变会有很好的产出，把结构放到所有的经营行为里面，就可以持续的成长。

没有投资，竞争对手也不断的加大投入的费用，要发展，钱又有限的时候，怎么半？比较要调整产品的结构，包括产品的升级，包括人员的结构的调整，人力资本也在增加，控制人员的成本，要提出人均的产出，要控制人均的成本，这一点我觉得是非常重要的。在结构上体现在人员组织产品和包括费用上。

实招非常重要的品牌，今天的品牌代表产品的安全、溢价的能力，如果有很好的产品力，放大的销售力，最多是增加了规模，但是失去了产品的溢价的能力，同样是产品，50元，为什么能够卖到150元，比如说红树林，通过品牌的溢价提出自己的价值空间，才可以更持续的走。打价格战，对企业、消费者都是伤害，对于电商，行业做大了，改变了消费者的行为习惯，但是伤害的品牌、消费者，违背了生产的周期。整个生产的运行都打乱了，包括资金、物流，最后是产品不够硬，质量不过关，最后品牌出了问题，行业出了问题，最后得不偿失。

主持人王冉：今天进入真正企业家的创造品牌的阶段，中国过去十年缺的品牌的担心，在很长一段时间，真正的国际品牌几乎没有，我的问题是，

严旭：中国做企业的太多的企业家是浮躁，导致了三聚氰氨(音译)，中国很优秀的教授级的人也出现了责任的问题，空喊诚信，没有落到实处，真正做品牌是需要耐心了，比如说格力在打造自己的诚信力，它的产品已经代表中国逐步走向全球。没有这样做百年老店的思想，太快了会带来一定的伤害。

主持人王冉：时间关系，嘉宾可以提问。

嘉宾：我问一下，王总，

王均豪：生意是终身的理解，又是中华文化的瑰宝，国外有些地方做买卖，有些地方做生意，买卖，生意—是生活的意义，生活才是交易的意义，是生活与交易的意义，两者要兼顾，做强做大，我们前面要考虑做品牌、做久。六年前开始发展，要考虑参与国际化的竞争，至少已经做到一点。未来国际化做品牌的企业，

嘉宾：

结构，用一个例子来说，石墨(音译)就是因为结构不一样，结构所放出来的能量远远比数量大得多。

主持人王冉：嘉宾每人一句话回扣主题，关于愿望。

严旭：2013年中国的经济平稳发展，希望人民更好幸福、安康。

王均豪：我希望大家以中国成长的烦恼的心态对对待中国的改革的启动，我相信改革会越来越好，。希望大家能够健康，我跟中西医结合的科学家聊，说了一个观点，我很赞同，我们吃在人生的健康中10恩%，30%是心态，如何平和的心态，还有一个信，怎么把自己的信管好？信是什么意思？一是天性，如何保持自己的本性的善。天性打开之后，你的秉性。并行是怨恨、恼。怎么样保持自己的秉性，通过我们的生活慢慢把自己的习性改掉，每个人都会健康的。

杨天夫：

熊焰：我希望2013年中国金融市场改革能力取得实质性的推进，真正的金融有效支撑实体企业的发展。

刘晓光：2012年是冬天里的春天，我想2013年来讲，应该是冬天了的春天里更多一点。

[责任编辑：wangtao] 标签：中国 主持人 改革 企业 

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