我为什么对改革持乐观态度

核心提示： “市民出行不方便不是因为价格太低，而是因为我们的交通系统存在重大缺陷。北京地铁总长度456公里。可说是全中国地铁最密集的，可是拿另两个大城市比，人口也和北京差不多，纽约和东京。纽约1300公里，是北京的3倍；东京是北京的4.5倍……

以下是中国青年报记者吴晓东就我的新书《郎咸平说：改革如何再出发》对我的专访稿。

对话背景：

从“习李新政”到十八届三中全会，本届政府开启了中国新一轮改革。一向直言不讳、以“危机论”著称的郎咸平一反常态，首次正面评价了本届政府为推进改革所做出的努力以及成效，并在其新著《郎咸平说：改革如何再出发》中对改革前景持谨慎乐观的态度。郎咸平为何突然“转向”？对此，他在书中指出：“作为一个中立而且负责任的学者，对于政府正确的经济决策我当然给予肯定。我对十八届三中全会的这个《决定》必须给予正面评价。”

老百姓和企业包括国企，办事容易了，当然是欢欣鼓舞了

中国青年报：你提出危机倒逼改革，为什么这么说呢？

郎咸平：首先，我想提出一个新的观念，五年前召开了十七届三中全会，为什么那个时候没有提到全面深化改革，而到了五年之后的十八届三中全会，深化改革成为一个最重要的议题，甚至是唯一的议题？答案很简单，在十七届跟十八届之间一定发生了重大的经济事件，这就是我这几年所一直讨论的，2008年年底所推出的4万亿，我认为这是催生这次十八届三中全会《决定》的一股最重要的力量。

2009年，4万亿出台之后，我就发出强烈的预警，政府主导投资而忽略消费增长，必然导致严重产能过剩。结果呢，我们今天因为过度投资所遇到的产能过剩危机，比日本当年还严重。产能过剩所带来的投资低效引发了地方债危机，进而引发“钱荒”。从这段时间的大力反腐可以看出，高层领导已经充分认识到这个危机的严重性。

中国青年报：现在普遍认为，利益集团过于强大，阻碍了改革进程。你认为本轮改革的最大阻力来自哪里？有办法克服吗？

郎咸平：我把改革的阻力归纳为“三大利益集团”和“五大阻力”。其中最大的阻力就是中层官僚集团。三中全会《决定》公布后，我看高层是意见一致，底层百姓是全面支持。为什么呢？因为削弱了中层官僚集团的行政权力，这样他们自然失去了权力寻租的空间，老百姓和企业包括国企，办事容易了，当然是欢欣鼓舞了。失去大部分行政权力的中层官僚集团，肯定是改革的最大阻力。这也没什么可以掩饰的，出现这种情况也是正常的，公权力的特点就是不想被束缚嘛。

这些中层官僚集团就是手握各种审批权的人，他们会怎么阻挠呢？我觉得无非就是变相不下放权力或者曲解三中全会的政策。那怎么办呢？政策公开呀，媒体可以不厌其烦地宣传政策，也可以不厌其烦地曝光政策执行不力的政府部门。我看媒体监督非常管用。再者，不是还有纪检监察系统吗？不断巡视，我认为巡视权力下放落实情况比巡视腐败还重要，没有权力哪来的腐败，这才是釜底抽薪。