专访褚时健：一个对社会没有好处的企业没有存在的必要

褚时健

人民网北京12月19日电 （谭翀）从昔日的烟草大王，到现如今的橙王，褚时健的一生经历了旁人难以想象的风雨，多次“触底反弹”并屡创商业奇迹让成为褚时健成为王石、柳传志、潘石屹等商业大佬的效仿对象。

当人民财经与这样一位八十多岁的老人交谈时，褚时健说的最多的不是自己的传奇经历，不是对社会的抱怨，而是企业家的社会责任，“一个企业要是对社会没有好处就没有存在的必要了，我总觉得我有责任为社会做贡献。”

1979年，褚时健进入玉溪烟厂任职厂长，把一家完全不起眼的小厂在短短十余年的时间里发展成年税利达到206亿元的大企业，这令玉溪烟厂成为国家财政强有力的贡献企业。70岁时，任云南红塔集团董事长的褚时健因经济问题入狱，被判无期徒刑，后获准保外就医。2002年，75岁的褚时健又回到了哀牢山，开始种橙子，一种就是十年，曾经的“烟王”变身“橙王”，褚橙由此而生。

近日，人民财经在云南省玉溪市大营街镇的褚时健家专访86岁高龄的褚时健。这位老人为何能多次在跌入人生低谷时“触底反弹”？他是怎样看待中国企业家精神的？又是怎样看待企业社会责任的？褚时健将许多内心话一一道出。

“人要有所作为。一个企业对社会没有好处就没有存在的必要了”

人民财经：您当时开始种橙创业的时候，想过失败吗？有没有一个目标？

褚时健：当时是有一点担心的，但是我有八成把握，不到七八成把握，做事就会冒冒失失。事情开始做之前，我的习惯是先要评估一下，未来会有哪些，会碰到哪些问题。我自己觉得有七八成把握了才会去做。我是最怕盲目的，把事情做坏了都不知道。

规模我不敢想，搞规模要投资，我们投不起。虽然我们刚开始做的小，没有投很多钱，但是我有一个目标，就是我们种的橙要做到中国最好，所以我们当时就命名为“云冠”，希望它成为中国市场上最好的品牌。我跟我们的管理和技术人员都这么说，让我们一起为这个目标去努力。

人民财经：您管理企业秉持的宗旨是什么？

褚时健：人要有所作为。这个作为不光是为国家、为集体、为个人，而是事情本身要做好，一个企业对社会没有好处就没有存在的必要了。一个企业要是把社会财富吃空、没有贡献，这样脸面上也不光彩，我总觉得我有责任为社会做贡献。

“我做事首先会考虑别人的利益，不让别人吃亏”

人民财经：您作为一个企业家，您办企业最注重的是什么？

褚时健：我们非常尊重周边的人，首先关心他们的利益，我们公司的利益在增长了，都跟他们分，我们每年都是以产品的数量和质量来判断他们的收入该有多少，所以跟我们打交道，我们作为国企，不管是农民还是我们的同行，我们首先是考虑他们的利益。虽然我们也有共同利益，但是对和我们发生关系的这些人，我们首先会考虑他们的利益，不让他们吃亏，事情就好办。如果不是这样，没有人会让你好做，没有人会为你奋斗。

“农民对我印象都很好，我和他们利益共享，现在他们回家就是最富的人”

人民财经：您种橙子带领农民致富，您怎么管理这些农民？怎样进行利益分配？

褚时健：农民对我印象都很好。这地方虽然是在城市边缘，但他们生活很苦。我们的果园，从开发到现在，都是请农民来管理。跟农民打交道开始很难沟通，但是我们从一开始就注意，和他们利益共享。农民以前在家乡种地，一年下来刨除成本，一个人只能赚一、两千块钱。现在，跟我们种果树，不用成本，生产资料全都是我们的，他们甩着两只手就来了。一般每个人能拿四五万块钱，跟他们以前相比就翻了很多倍了。他们基本上每家都有两台摩托车，少数也买了私家车。他们原来因为穷所以愿意出来跟着我们打工，现在他们回家就是最富的人了。所以他们干活都很主动，要求都完成的很好。

人民财经：管理果园和以前管理烟厂有什么区别？

褚时健：对农民的管理差不多，首先我是做到利益共享。来我在烟厂，稿种植烟草，他们得到的实惠也是很多的。

“品牌要靠质量，质量出问题品牌就不行了”

人民财经：褚时健对褚橙的意义是特别重大的，褚橙将怎样传承下去？

褚时健：现在还有些事要注意，我希望现在差的东西能及时补上。我现在让我的后代们试着做，一人一块地，看谁能做好，谁做好了谁就当老总。品牌要靠质量，质量要过硬,一旦质量出问题品牌就不行了。我要让他们充分理解这个事情，我们对社会要提供大家喜欢的产品。

人民财经：您对褚橙最不放心的地方是什么？

褚时健：气候异常。今年碰到了多年不遇的高温连续干旱，所以我们把土地深翻了一次，这样可以保水，这样干旱来的时候可以抵挡的住一阵。我这个是一种实验好了的对应办法。还有一些问题，每年都会有一点。我希望这个品牌能传承下去，可能将来还有一些困难，我希望把这些规律摸清楚。

“不计较社会对我们的不公平，计较是自找烦恼”

人民财经：您的人生三起三落，但每次都“触底反弹”，再造辉煌，你从这样跌宕起伏的人生中有些什么体悟？

褚时健：我的一生，包括我们一家，都看过太多。这一路下来，我们的心态就是：不计较社会对我们的不公平，计较是自找烦恼，所以别人都说我们这一家是苦中作乐，（笑）。我们拿现实没办法，所以只有这样来对待现实。

我现在经常和八、九个老朋友聚在一起，他们都是县级干部，牢骚比较多，总觉得碰到这些事太不公平了。我总是跟他们说：你们别管这些事了，大家对不公平都无奈，把事情干好就行了。当时右派得到平反，我当时就想，起码我手上的这些小企业我都认真做了，这些道理我懂了，他们仍然不懂。

“我每干一件事都是全身心的去做”

人民财经：您现在还有什么遗憾吗？

褚时健：我每干一件事都是全身心的去做，做到现在做不动了，身体也不行了，该休息了。但是我还是在想褚橙的事，下一步该怎么做。现在年产量事一万吨，三五年后，要做到5、6万吨。万一我哪天不行了，我希望褚橙的质量能一直保持下去。

回想当年，当时我是管人事的，包括干部提调、干部福利等等，当时给我们的福利费没有拿到，我就暗示了好几次，当时我年轻不懂政治，后来就被划成右派了。但是如果让我现在再重新回到当时的时候，我仍然会那样做。

人民财经：您怎么评价自己的一生？

褚时健：我让别人评价，我自己很难评，（笑）。但是有一点，我在为人处世的时候，不怕自己吃亏，总是怕别人吃亏。我总为别人着想，我觉得这是我的优点，所以当我碰到困难的时候朋友还是很多。