光合董事长：中国三大动脉开通 创业者起点没高低之分

导语：

文化产业是国家经济结构调整、产业转型的重要趋势，是经济走出危机的先导产业。在当前我国经济面临调结构、转业态的新常态下，文化创意产业将成为经济发展的排头兵。        

赵兴朋，北京光合集团董事长。他2009年一手创办了光合（北京）文化创意有限公司，致力于中国文创事业发展。从做具体的文创项目如企业的品牌包装、平面设计起步，光合目前正在专注于做企业的顶层模式设计，他正在改写文化创意行业的定义。

赵兴朋认为，民间对文创的认识是狭隘的，文创是要搭建一个生态的平台，让更多有利资源参与进来，其价值像黑洞一样会吸收物质。

他表示，目前社会的大黑洞已经形成，三大动脉已经开通，资本、信息和人才。中国正在进行翻天覆地的产业革命，能否调配利用过剩的资源是界定传统与非传统企业的区别。

对于创业，赵兴朋有自己的看法，他认为创业者的心一定要保持敏感并且起点要高，不要害怕没有资源或资金不足，社会三大动脉的开通已经不会让创业者的起点有高低之分。

凤凰《智客厅》专访光合文创集团董事长赵兴朋

以下为对话实录：

文创的实质在于顶层模式设计和社会资源整合

主持人：你好，我今天想跟您了解一下光合文创咱们这个企业，因为网上公开的资料比较少，您可以简单说一下您创立这个公司的故事吗，或者是您创业的经历？

赵兴朋：这个公司是09年正式成立的，但在09年之前已经做了一些项目，那时候就不是公司化的运作在做。成立这个公司之后，其实当时运作的都是一些非常具体的项目，像展览展示，企业的品牌包装，还有一些平面设计，还有博物馆，都是这样。

赵兴朋：后来，发现给一家企业做品牌包装也好，给一个博物馆做一个具体的平面设计也好，他都改变不了这些项目的实质，什么意思呢？比如你给一个企业做了一个品牌包装，一系列，VI系统（Visual Identity 视觉识别系统），但你会发现这个企业并不会因为你这套VI系统而变得更优秀，你给一个博物馆做了一套平面展示系统，这个博物馆整个的展陈逻辑也不会因为你这套平面展陈系统而变得更优秀，为什么呢？因为这个系统里面他比较复杂，他有横向的不同的环节，也有纵向不同的深度。

赵兴朋：所以随着公司的发展，我们就慢慢的从一家具体的做文创项目的公司成了一家多元化的复合公司。我们也做企业的顾问咨询，也做产业园区的开发。很多人就说，兴鹏，你发展到今天，好像你什么都能干。但其实不是这样的，我们做的只有一个事情，就是文创，只是目前国内对这个文创的认识，跟我们做的这个文创，有所区别。普通意义上国内对文创的认识可能是把一个没有意思的东西做的有意思一点，比如说把一个杯子，原来没有意思，给他一个卡通形象让他更加有意思，把一部不好看的动画片拍的好看一点，这都是文创。但是这不是文创的精神和核心，真正的文创要解决的是什么呢？他是要给一个区域，或者一个企业，或者一个团体注入灵魂和精神，打造一个平台，让更多的社会资源能够参与到这个平台上来共同发展，所以文创的实质在于顶层的模式设计，这个模式一定要让更多的社会资源参与进来，并让他们能够发挥自己的价值和作用。

文创概念源于英国产业升级转型

赵兴朋：Cultural Creative也就是文创这个词最早是在英国提出成型的。这其实是跟他们当地的经济现状相关，经历了第一工业革命、第二次工业革命，后来就有很多遗留的工业问题。几十年前的英国的雾霾问题比中国现在要严重得多。所以他们要提把伦敦市内的所有的工业生产类企业全部都牵走，这就意味着很多旧厂房都空了。在他们的传统里面又不允许你乱拆乱建，所以他们就提出来，用文化和创意来让这些本来闲置的资源重新发挥他的价值。所以就有一批真正的，有创意的人，不完全是英国人，也有其他国家的人，也有美国人，到这个已经，把他们的老厂区出一些整体的策划方案，规划方案。让那些时尚的、艺术的、设计的、策划的、金融的往这些产业园来涌进。通过这一次运动，就让英国的这些过剩产能得到了分配，所以那个时候全世界看到了文创的价值。中国目前对文创的认识，我为什么说还比较局限，其实中国的高层和官方，对文创的认识非常深刻，他清楚的知道一个国家的生命力，在于文化的创新，但是到了民间之后，他们对文创的认识就狭隘了。

赵兴朋：我给你举个例子，我们就在旁边这个电厂，他是一个老旧厂区，你现在就能看得到这210亩地原来是一个纯生产链的企业，我们想把他做成一个文创生态产业园区。但是我们第一次在接触的时候，他会问你们是不是就是像789一样，把艺术家、设计师都吸引过来，但像我们房山地区这么偏，那些设计师、艺术家会来吗？实际上我们做的绝对不仅仅是把他们吸引过来，我们做的是一个产业生态，我们在这个园区三个功能，休闲、娱乐、购物、品质生活，还有创意中心，这个创意中心是干吗的呢？就是为当地的企业做顶层模式设计，把它推向资本市场，我们用顶层模式和品牌设计跟他进行股权置换，占他的股权，我们还给他投钱，然后把他推向资本市场，资本市场的股权就有出口了，不然我们占他的股权是没有任何价值的。所以这个园区，我们要把他做成的是一个生态产业链，文创的价值，你说文创是开发商吗？不是，文创是招商的吗？不是，文创是整体的做设计方案的吗？也不是，文创是什么呢？文创就是要搭建一个生态的平台，让更多的外部资源可以进来。整个的开发商，不是我们开发，有愿意开发的；投资人，我们只投10%，90%的社会资金，将近15个亿是投资人跟我们一块投；40%的产业配比里面的三百家企业，有一百家是我们来招，其他两百家是招商公司在招。所以只要我们跟当地和合作商说清楚，你这个顶层模式是什么，要达到一个什么目的，我们就能让更多的有利资源参与进来一块玩。文创的价值就像黑洞，它是在吸收物质的；也像是人生命体精子和卵子结合的一刹那间，你不用给它捏胳膊捏腿，它自己就把物质吸收过去了，所以这才是文创。

中国的资本、信息和人才三大动脉已打开企业家需提高格局

主持人：您觉得现在在中国这个，您说这个黑洞是人为搭建起来的吗？

赵兴朋：他是一个社会需求，社会的大黑洞已经形成了。目前你看，中国整个的大环境开通了三个大动脉。第一个大动脉是资本，原来的时候一个公司上市在中国非常困难，各种审核机制，各种门坎，但现在中国的资本市场E版、Q版、新三板，上海股权交易中心又要开通一个新的创业板，所有这些是为什么？很多人不理解，其实国家层面很清楚地知道，如果要让中国的这个社会大秩序向良性的环节去发展，就一定要让中国的中小企业有钱，并且知道钱该怎么花，而且还得有社会责任感。

赵兴朋：第一步，就是要把资本市场打通，让真正想做事情的人，可以让钱到他的手上去。很多人都说，现在中国股股价抬这么高，是为什么？其实国家层面不会看股民挣了多少钱，国家层面是在看，你这些钱流向中小企业的比例是多少，现在还远远不够。

赵兴朋：银行为什么要降息？亚投行为什么要做？银行降息和亚投行其实是中国整个战略思路的一个转变，原来是一个封闭保守的资本环境，现在中国的资本已经有了远征意识。我可以预言，三年之内，国外的企业可以在中国上市，中国的资本一定会输出。资本大动脉的开通给中小企业真真正正的注入了灵魂和血液。

中国的中小企业需要有钱和社会责任感

赵兴朋：但是拿到钱之后，很多企业钱不会花，这就涉及到第二个大动脉——信息的大动脉。你看克强总理说网速要提升，网络环境要向良性的环境去发展，国家为什么这么提？其实是要让这些企业主来接受一些新的信息，知道他原来的模式的不足。我们其实现在就在整合资源，清楚的跟中小企业说，钱这个东西是最不值钱的，你不要以为有了钱你什么都能做。在一个资本不缺乏，银行利息极低，投资人很聪明的时代，你拿到了钱如果花不出去，就不会再给你投了。我经常问企业家一句话，给你十个亿，你知道怎么花吗？大部分人是不知道怎么花的。“光合”就是要做一个什么事情呢？把顶层模式和平台搭起来，把整个品牌包装、宣传推广做出去，引投资人进来，把资本注进去，然后我们占他的股权。如果这个企业近几年，整个发展是良性的，这个股权我们是不会减持的；如果这个企业的发展是非良性发展，我们就把股权卖掉，作为一个现金流的回收。所以现在我们签约的企业大概是不到20家，平均上市的市值是15个亿，每家我们占到股权大概是20%。

赵兴朋：应该是比较大，我们投的钱基本是一倍的市盈率进去，其实就是注资，这是第二个大动脉。

赵兴朋：第三个国家开通的大动脉是什么呢？就是整个信息和资本的运作能力，也就是我跟你说这个整合能力。整合专家智库，原来跟光合合作的专家智库，只有五六个。他是高端的人才，高端智库，就是教授，专家，这些人以前不愿意参与社会合作，他们都高高在上，做学术。但现在这个大的经济环境，让这些专家看到他们完全可以学以致用，他们直接跟企业去对接。我们是调配资源的人，我们会组织一个专家团跟这个企业行业相关的，比如你是做钢材生产的，我们会把国内外最顶尖的这方面的人才，组织一个专家团，专门对这个企业进行一个诊断。现在中国的人才的这个通道也打开了，上层的人才和下层的人才有一个更好的对接机制。而且目前全世界来讲不仅仅是国内的高端人才咱们可以调动：像我们跟邯郸钢铁合作的项目，邯钢要做一个绿色集成房屋的项目。当时我就问邯钢：“我们投的20个亿，你打算怎么花，当时他们的资本的运用方法是厂房自己建，技术自己买，人才自己招，大概建设周期是五年，建成三个工业基地。其实目前在这个时代，开通了刚才我跟你说三个大动脉的前提下，在这么操作就是最傻的办法。为什么呢？吃力不讨好，没有更多的人能在你这个平台上获利，这就意味着没有更多的人愿意跟你一块玩，这就意味着你这个产业生态形不成，你短时间内就不可能被市场认可。我们做的事情是什么呢？帮他设计一个顶层模式，这个顶层的股权控股公司完全是轻资产，只有两个东西，第一个是顶层的模式的规划，第二个是专利的核心技术，只做一件事情——大面积的铺开去全世界去接业务，谁来投资建厂？我们全国27个城市、省份，同时召开投资发布会，我们跟这些地方的投资人给他们传递模式和核心的技术，我们告诉他厂房应该如何建，让他投钱去建；我们每一个厂区只占很少一部分比例的股份，大部分的利益让他们拿；虽然挣的钱不如预期那么多，但是大生态形成了。目前这个行业当中愿意玩这个事情的人基本上都参与进来了，而且能赚到钱，这是核心；只有他们挣到了钱，这个事情才能正向良性循环。

赵兴朋：很多企业家认为，做企业一定要挣钱，长时间来看是，但是钱是社会价值的体现。所以说我经常跟企业家说，如果你真正把你的企业做成了行业龙头，你短时间内可以不盈利，为什么呢？我们可以去资本市场融资，投资人不是完全看盈利数据再投资，他看的是企业到底值不值钱。如果企业已经做成了行业龙头，比如说他就想投“集成房屋”这个行业，而且这个行业你做得是最大的，虽然短期没有盈利，但投资不投你他投谁。所以目前的企业家一定要提高自己的格局，光合要做的可能就像是医院一样，企业来了做一遍全身的体检：你的格局在哪里；你的传统的比率是多少；你的企业的结症在哪里；然后我们给你开一个药方，用这个药方，我们还给你投资，免费把你推向资本市场。我们所有的这些服务是不收费，我们只占他的股权，还给他投钱，很多企业说，这是不是骗子，怎么不花钱还帮我们做这么多事情。

主持人：听你这么来讲，更像是说，有很多操纵资本的这样一些思路？

赵兴朋：我们的执行总裁潘振华先生是原雷曼兄弟的高级合伙人，我们这些团队里面玩金融的人，整个的合伙人的团队，玩金融的大概占了30%，但这些不是最主要的。现在在中国能玩转金融的人非常多，券商，会计事务所，他们其实对中国现在金融市场非常熟悉，但他们不会玩的是什么？是顶层的模式设计，这个东西对企业来说最关键。

传统和非传统企业区别不在行业在于操作手法

赵兴朋：企业是有生命的，你像人的生命、躯干、骨骼、皮毛，这是最外在，这就像企业的形象一样，就像原来光合做的，是做一个VI，只是给企业换身衣服，不能给他治病；再往里走是什么？是血液，这就是企业的钱，现金流，是资本；再往里走是什么？是经络，就是人的整个的，气为血之母，血的运营是靠气的周流，所以这个经络对企业是什么？是信息的流畅；再往上是什么？是智慧和判断，这就是企业的顶层模式，就是这个企业的思考环节，如果在思考环节出了问题，你的气血，骨骼再好都没用，这个人还是个傻子，傻子也有可能很健康，但他毕竟是傻子。我们要打造的是一个有智慧的，而且身体健康的，企业的生命体。

给几家企业真正的做过包装：比如北京的几家互联网公司，当时我们就跟他谈，说你认为你们是传统企业吗？他们斩钉截铁地说，我们做互联网的怎么可能是传统企业？我就问他几个指标：我说你有多少员工，他说一百多个，我说一百多个是不是都是上你们的医保，你发工资的，他说是。

第二个问题：给你十个亿能花出去吗？他说我根本就不需要钱，我现在资金流转非常好。

第三个问题：整个所有的产品生产的环节都是内部消化的吗？

他说从业务到生产到交货，到推广全是自己人。那就可以非常明确的判断：他是百分之百的传统企业，为什么呢？我就跟他讲，我说传统和非传统的界限，并不在于说你行业的区别，而在于你操作行业的手法，还有整个产品产业链当中，你的自有资源和调配资源占的比例是多少。我举了一个例子：欧洲的钢铁公司，没有一条钢铁生产线；芬兰最大的伐木公司，没有一个伐木工人；欧洲最大的物流公司没有一个快递员；世界最大的出租车公司，没有一辆出租车，他们靠的是什么？靠的是资源的调配和模式的建立。

如果你没有资源调配的能力，那就意味着你不是一个社会化的公司，你没有跟社会的资源进行对接。像特斯拉，苹果，它们的核心成员之外，其实都是社会资源。特斯拉的底盘生产是在欧洲做的、专利技术大部分是买的、员工除了核心的之外全是外包，在中国充电装的安装、售后服务都是合作机制。他们靠的是顶层模式设计和合作机制，就是智慧加秩序加资本，把所有人的笼在了一起。

目前全世界都是资源过剩的，谁能把过剩的资源用起来谁就是非传统。而不是说做互联网的就不传统，做钢铁的就传统，绝对不是这个概念。

50%以上中小企业会在这波产业革命中被淘汰

赵兴朋：中国现在正在进行一次翻天覆地的产业革命，这个产业革命绝对不是说大部分人都涌向互联网，大部分人都涌向金融，不是这样的。

这个产业革命是让中国的企业，从自给、自足、自产、自销到他给、他足、他产、他销。

赵兴朋：这个过程当中代价会非常沉重。我认为50%的中小企业会死掉，百分之六七十的大型企业会死掉。为什么大企业死得更快？因为当中小企业手里有钱的时候，大型企业就一点优势都没有了。可以去看那些上市公司大企业的财务报表，融20个亿的资金进来去买理财产品，他没有发展预期，他也不能非常灵活快速的来调配他的资金。中小企业不一样，一旦模式正确，钱进来就是翻天覆地的变化，动作比中型企业、大型企业要大得多，速度要快得多。

主持人：好比这两年翻天覆地的打车行业，APP，O2O这些变化，它就是把资源调配在一起。

赵兴朋：其实就是调配，五个元素，Fund资本，Timing时机、Business Model商业顶层模式、Team团队，还有创意。这五个当中最主要的是时机，其次主要的是商业顶层模式，创意这个东西和资本这个东西不是最主要的，为什么呢？在中国目前资本的大动脉已经开通了，投资人的钱都变聪明了，因为银行利息降下来了，大家不往银行存就该琢磨一下，我往哪投。

赵兴朋：该琢磨了，当银行利息降成零，或者负的时候，这个钱就更聪明。你记住，投资人的钱变聪明了，社会就会更有智慧；投资人的钱变聪明，企业就会变聪明，为什么呢？因为投资人的钱变聪明了，他就知道什么样的企业是好企业，他该投给谁。这个时候我们这种企业就该爆发了，为什么呢？因为我们这种企业就是要教企业变聪明，只有变聪明了，聪明的钱才会投给你。

创业过程中钱永远是最不值钱的最后一位元素

主持人：那回到您创业这个经历分享，就是您从创立这个公司到现在，有没有经历过什么挫折或者创业深坑。毕竟我们从各个节点来看，中国这几年每年变化都很大的，是一直都很顺利的这样过？。

主持人：光合从成立到现在有没有遇到什么样的创业深坑。

赵兴朋：其实我觉得这个外面的坑到底有多深，取决于自己内心对坑的认识到底有多深。我认为到目前为止倒是没有遇到什么致命的坑，因为我刚才跟你说了，创业的五个要素里面它是一个互相补充的生命体，钱永远不是最核心的问题。其实原来我也是创业者，我经常跟一些创业的年轻人，我们也投一些Angel(天使投资)，投资一些刚创业的人。我会跟他们说，如果你仅仅是认为你拿了这笔钱就能把事情做起来，那你真的就失败了。钱永远是创业的最不值钱最后一位的那个元素，最值钱的元素永远是提纯自己对这个事业的顶层模式还有对实际的把控。只要是遇到问题了，你就问自己是不是内心对顶层模式的认知出问题了，而不是资金链出问题了。原来光合在刚开始做的时候，我就犯这种毛病，我认为说我如果能从市面上融（那时候口味比较小）一两千万我一定能把这个事情做大。甚至我在大学的时候都想过，如果谁能给我十万块钱，我就一定能把这个事做起来，那个时候是用钱在界定成功与否。后来我发现进来的钱越来越多，一百万、一千万后来一个亿两个亿。

但是企业的发展并没有突飞猛进，这就是真正引发了我最大的思考。这个深坑不是钱的深坑，企业发展的深坑永远是企业主没有认识到自己的顶层模式已经被历史淘汰了。就像是温水煮青蛙，当你真正奄奄一息的时候，你才发现原来你是在温水里。当我认识到我这个企业深坑的时候，那就是2009年遇到潘总的时候，如果我目前还用文创公司的理念在做，可能我现在盈利状况也很好，一年有个三五千万的纯利。那自己过得很舒服的，私营企业主，我自己公司的钱我还可以自己花，现在工资的钱我一分都拿不出来，我是领工资的，但是如果那么做的话公司是没有发展的。创业者会经常说，我的资金链断了、我的团队不行、我的项目接不到，这些能看得见的深坑，等你走过来你会发现都不叫坑。什么东西是坑？就是你看不见的你的企业顶层模式，真正当钱进来的时候你会发现，花不出去，没法再发展。起点太低，无法有效的整合外在的资源跟你一块玩，招不到更优秀的人跟你一起玩，都是因为里边出问题了，不是外边出问题了。人都犯这个毛病，一睁开眼睛就是这一亩三分地，非常狭隘，只有闭上眼睛看自己的时候天地才是宽的。

中国三大动脉开通创业者起点没有区别

主持人：那您也是美院出来的，其实学艺术这个专业在学生期间可能更容易去做一些的作品，或者说做创业，转向创业这样一个行业。然后我们现在也都提倡大众创业、万众创新，您对此怎么样的看法？就比如说你对自己的学弟学妹，就这样专业的人这样一些学生会更年轻的人来讲，90后创业您怎么看？

赵兴朋：其实这是对所有创业者一份，我自己的经历，可以说是一种忠告，什么忠告呢？心一定要敏感。这句话的意思是说，对外部的所有追求要弱，对自己的要求要高，对自己的要求要到什么程度呢？所有的心和知识框架、逻辑体系都是空的，始终保持一个空灵的状态，始终要检视自己的选择是不是对的。你要始终问自己，这个设计工作是你喜欢的吗？这个文创工作适合你来做的吗？你的这种模式适合现在的发展方向吗？总而言之前提对吗？就包括你我，现在我基本上也问我自己，你着急忙慌你这忙活了半天，你做的这个公司前提对吗？我就经常来检视我自己，到底你这个公司的前提符不符合这个时代的需求，需要的不是你外部做了多少工作，而是你内心到底有多么的放空和平静，能够接受到多少外部的信息。

这个我认为人有三种：一种能接天气，这种人能力应合时代的发展，他不仅仅是应合，用应合这个词不合适，他是在领导时代的发展，时机一变他就知道了，他在领着社会走。一种接人气，人气是什么人呢？别人做我跟着做，别人挣了钱我也跟着挣。一种接地气，接地气是什么呢？我就倒腾一下已有的东西，从这个地方卖到那个地方，就在土地上来回倒腾。所以原来留下一句话，说做事情要接地气。

赵兴朋：希望这些人还接地气，只愿有这些接地气的人，我们这些接天气接人气才有办法调配资源。但是真正一个企业的发展是天地人气都得接。一个公司里面需要有接地气的人，具体做事情，需要有接人气的人，来活络整个公司的气质、氛围。更重要的是必须有人敏感的接天气，洞察这个企业的发展方向和顶层模式是不是正确的，符不符合时代发展的需求，接天气的人如果接地气了，这个企业就完蛋了。

主持人：其实您说的天气、人气、地气，从您公司这个角度来讲，可能您和您的合伙人更多的是来接天气，然后中层这样一些管理者来接人气，更好的去运用公司内部这些资源，然后具体的下面基层职位这样，就是来接地气。

赵兴朋：对。所以创业者就一定要知道什么呢？千万不是说我创业我起点就应该低，我就应该先从十万八万百八十万开始，这种思维最可怕。其实不应该提新的创业者这个概念，所有的创业者他都只有一个目的，就是要把企业做成功，所以他们的起点都是一样的，没有高低之分。所以我要跟这些大学生创业者和刚毕业的创业者说的是，千万不要觉着你们就应该输，千万不要觉着你们就应该先融个十万八万，你们完全可以从很高的起点开始做，前提是问问你自己能兜得住吗，中国对人的评价最差的一个评价，不是说你这个人道德败坏，而是说这个人德不配位。

什么意思？你内心搂不住。所有的创业者起点都一样，不管你已经是身价十亿百亿万，还是说是一个穷光蛋，只要你刚开始做事情，你们的起点没有差别，为什么？因为现在中国这三个大动脉都开通了：人才动脉、信息动脉、资本动脉，谁都可以共享。只要你站的起点够高，你对你的顶层模式，你的创新、实际的把控、团队的整个建设，还有资本的募资能力处在了一个制高点上，或者是一个好的起点上，你跟那些人没有任何区别。因为真正好的创业并不是花自己的钱在做事情，而是把平台和模式建立起来让大家一起做事情。乔布斯的苹果不也才占了百分之一二。所以股权和既得利益它不是最重要的，创业者一定要清楚，只要你选择了创业，你就钱这个东西渐行渐远，跟事业这个东西慢慢靠拢。