凤凰全球连线：三地连线解读美联储换帅

2013年10月11日 08:33
来源：凤凰卫视

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凤凰卫视10月10日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

任韧：这里是《凤凰全球连线》，我是任韧。正如现在的美联储政策并不需要惊奇，奥巴马对于下届美联储主席的提名也毫无悬念的落在了现任副主席耶伦的头上。

这位美联储百年来首位女性主席的候选人，满头银发的耶伦被提名并不是因为她的性别，而在于她对经济刺激计划的坚定支持立场。作为目前美国量化宽松政策的缔造者之一，耶伦在明年2月接班之后面临的最主要的挑战就是如何在不损害经济复苏的前提下和量宽政策说再见。

带领美联储回归传统货币政策并不容易，显然美国总统奥巴马认为，现年67岁的耶伦将是最合适的人选，不过提名仍然需要经过国会的通过，在联邦政府局部停摆，以及国会对于提高债务上限的争论之际，奥巴马选择在这个时机公布美联储主席提名，是否也意在化解政治僵局呢？

今晚《凤凰全球连线》在华盛顿现场，凤凰卫视驻华盛顿记者张经义，在明尼苏达州现场，美国卡尔顿大学教授赵启光，以及在北京现场，中国人民大学经济学讲师，美国加州大学伯克利分校经济法博士曹灿，三地连线，解读美联储换帅，全球经济能否平稳过渡。张经义的追踪报道。

解说：奥巴马在提名仪式上，感谢伯南克从2006年担任美联储主席以来，稳定美国与世界经济的贡献奥巴马说，提名美联储主席是他总统任内最重要的经济决定之一，因为美联储主席不只是世界上最重要的政策制订者之一，而且就算在奥巴马离任之后，还是会继续地指引美国的经济，所以她认为耶伦将是最适合的人选。

奥巴马（美国总统）：我考量了许多因素，其中最重要的就是了解美联储的两大任务，健全的货币政策以确保我们阻止通货膨胀，同时增加聘雇与创造就业，这也仍是我们现在最为重要的经济挑战，我在耶伦身上也找到这些条件。

解说：现年67岁的耶伦从2010年起就担任伯南克的副手，她的货币政策立场被外界视为温和，多数预料，她一旦被任命为美联储主席，美国宽松的货币政策将不会发生异常的改变，也就是将会维持目前的低利率，并且增加货币的发行，耶伦在提名仪式上也说，加强美国经济复苏的力道有其必要。

耶伦（美联储主席候选人）：过去六年经济出现纷乱，美国人民面临挑战，总统先生，我想尽管大家同意要强化经济复生，还有更多的事要做，特别是对最受打击的一群，但我们已经取得进展。

记者：《华尔街日报》称，耶伦作为量化宽松政策的最强力支持者，她一旦上任，所面临的巨大的难题强度在于何时，以及如何在不伤害美国经济复苏的状况之下退出量化宽松。所以预料这也将会成为参议院共和党人在正式任命她为美联储主席之前所出的一道难题。

任韧：奥巴马用坚强两个字来形容耶伦，他曾经说提名耶伦为美联储穆下面一任主席是他任内所做出的最重要的经济决策之一，首先我们联线在华盛顿现场的经义，为什么奥巴马认为耶伦是下一届的美联储主席最合适的人选？

张经义（凤凰卫视驻华盛顿记者）：其实奥巴马在任命美联储的过程当中出现了另外一个比较好的人选就是萨默斯，其实奥巴马他最先属意的是萨默斯，不过萨默斯他的人缘其实不是相当的好，所以当初参议院的民主党人，也就是奥巴马的这些同僚并不支持萨默斯来出任美联储主席，因此奥巴马才选择了耶伦，其实在这一方面，民主党的这些参议院其实是相当支持耶伦，另外一方面，共和党的参议院，他们也对于耶伦的背景基本上是觉得耶伦背景是毋庸置疑，其实她也担任过美联储的副主席，她在过去也有在白宫工作的经验，也有在学界的经验，她的整个背景其实是相当相当地完整。

那奥巴马在提名仪式上面，就如同我们刚才所提到的，奥巴马有两点考量，一点考量在于希望有更健全的一个货币政策，另外一方面，奥巴马还是希望美联储能够继续地创造美国的就业机会，在这一方面耶伦是相当适合的，因为耶伦是相当自由派的人士，她在耶鲁大学念书的时候是师承诺贝尔经济将的得主詹姆斯·托宾，詹姆斯·托宾是一个非常自由派的学者，所以她支持的是政府要介入经济市场的理念，所以这个理念也是相当符合奥巴马目前执政的理念。

因此耶伦一方面能够继续伯南克的量化宽松相关的政策，耶伦她本身也是自由派的人士，所以在这两点上面是完全符合奥巴马心目中美联储主席的人选。

任韧：启光兄，您认为耶伦的身上有哪些特质是她不同于现任主席伯南克，她的被提名究竟是因为这些不同，还是因为她和伯南克身上的相同点？

赵启光（美国卡尔顿大学教授）：两者都对，她被提名，因为她和伯南克有相同之点，就是她将继续量化宽松政策，继续向美国经济注入资金，这点是有连续性的，同时也因为她有不同之处，伯南克的特点是相当主观，就是就事论事，一件事来了以后他就会突然做出决定，比如说量化宽松，他就提出了在2014年中期停止，这就造成巴西、印度，甚至美国的经济遇到重要问题。然后事实上，他不但没停止，反而加倍了。所以伯南克有不可预料之处。

而耶伦做事是有规有矩，有板有眼，她说她的决定都是在一个模式下决定的，她甚至于向2用数学的公式来决定何时结束量化宽松，所以我非常欣赏她，因为她是一个和华尔街关系比较疏远，和华盛顿政府也不密切地一个学者，当大学教授多年，受外界别的因素影响较小，而是把全部精力集中在经济上，该撤就撤，不该撤就不撤，根据客观规律决定，所以她最大的不同是可以预测，最大的相同是她将继续量化宽松。

任韧：我们注意到在奥巴马提名耶伦为美联储下一任主席的前一个小时，美联储公布了9月份的会议纪要，这份纪要显示出美联储关于9月份的经济政策出现了巨大的分歧，可见和现任的美联储主席伯南克相比，耶伦所面对的压力其实一点也不小。请教一下在北京现场的曹灿博士，以您对耶伦的了解，耶伦如果在明年2月份上任之后，她会面临什么样的政策的挑战？她的能力，她的行事风格是否足以应对这些挑战？

曹灿（美国加州大学伯克利分校经济法博士）：我虽然和耶伦同样来自伯克利分校，但是我非常不看好耶伦领导的美联储，这点可能和赵教授不太一样，我认为耶伦虽然是来自于学界，但是美联储这样一个金融机构实际上是非常有政治性的，它的任命权来源于美国的总统，而目前这样一个非常恶劣的经济状况，上万亿的财政赤字，居高不下的失业率，这样一个状况导致美联储不得不参与到市场的购债行政当中，也就是说进一步地实行量化宽松，导致美元的贬值和通胀的上升，这个政策是不会改变的，因为美国的政治领导人无法就美国的联邦政策达成任何的共识，也就说他的财政赤字规模仍然会非常的大，美联储没有能力去退出购债的行动，而利率一旦上升会导致美国还债的压力进一步上升，所以耶伦她的压力是非常大的，她不得不持续地量化宽松，压低利率，而这样会导致美国资产泡沫的产生，并且美国经济很难实行真正基本的转型。

任韧：启光兄，您同意曹灿博士的观点吗？耶伦的上任将会延续，至少是推迟美联储退出量化宽松政策。

赵启光：这实际上是长痛和短痛的问题，QE宽松其实就是把问题推迟了，在这个推迟的过程中很多问题就会出现，在经济上可能会出现新的亮点，因为目前的经济上是没有亮点的，如果在这个时候退出QE宽松是非常危险的，耶伦并不是继续主张继续QE，无限期的量化宽松，她只不过想把这个事情推迟，推迟这个量化宽松有很多好处，因为如果不推迟量化宽松，美联储就必须升息，一升息呢，大量资金就会拥向美国，特别对中国等发展中国家就会造成灾难性的损失，现在巴西和印度已经出现大问题，就因为伯南克暗示要退出量化宽松。当然她不是来自政治界，这是她的优点。比如说伯南克考虑问题经常从政治上考虑，而我们现在来了一个新的学者，不是华盛顿圈内人，甚至跟华尔街关系不够密切，这可能是美国严寒中的一股春风，所以我对耶伦看好。

曹灿：但是学者身份本身并不表示她不具有政治性，我们可以注意到伯南克其实也是一个普林斯顿大学的教授，一直是在学界的，但是因为这个和他政治学界的背景其实是没有太大的关系，而且我不认为量化宽松政策对美国的经济有任何的帮助。我们注意到2009年3月份的时候，美国实行了第一轮量化宽松，然后到了2010年的10月份的时候实行了第二轮，然后第三轮、第四轮，直到今天，美联储实行850亿购债规模。这些大量地印钞活动，并没有使美国经济复苏，失业率仍然居高不下，我们看到原油的价格，黄金的价格，大众商品的价格，一直在非常高的位置，导致老百姓的生活水平受到非常严重的影响，而且很多地通胀出口到了中国这些国家，因为中国的人民币和美元是挂钩的，导致新兴市场也容易产生一系列的资产泡沫。所以说美国的量化宽松政策其实是损人不利己，而且他必须得持续地实行这个行动，因为他一旦停止量化宽松活动的话，利息就会上升，而耶伦在多个公共场合一再表示，她不会让美国利率上升，因为美国利率上升就表示美国将陷入更大地一个经济的危机当中。

任韧：确实，我看到两位对于耶伦上任之后对于美国的经济到底是好是坏是有着非常不同的见解。接下来我们要关注另外一个问题，两位每个人一分钟，因为我们确实也注意到了美联储将来要退出量宽政策，这恐怕已经是市场一直的期待，而且或或早或晚也不过是一个时间的问题，那接下来的问题就在于说，美联储何时退出量宽政策，对于全球的经济，尤其是中国的经济，会产生什么样的影响？首先启光兄。

赵启光：我认为美联储在目前不适宜退出，特别是现在出现了美国政府关门和债务上限到期的问题，所以现在耶伦不退出量化宽松是非常正确的。从中国和其他发展中考虑，也认为退出量化宽松不好，因为退出量化宽松以后大量资金会涌向美国，资金外逃，对中国不利。如果说耶伦是不是会给美国经济造成奇迹呢？她不会造成奇迹的，因为这一个人是不能决定这么大的问题的。但是耶伦有很多可圈可点之处，举例来说，我们可以看她的历史，几乎在美联储中，她每次，你看她的讨论报告，她的发言都是正确的，她就曾经预料到2008年的房产泡沫问题，她看得非常之清楚。而且如果翻看历史的话，她的大部分判断都是比较准确的。她特别要求美国一点就是，她认为美国可以出现适量的通货膨胀，这点也是对的，因为适量的通货膨胀对经济有促进作用。她最关心的一点就是就业率的问题，她认为就业问题是最主要问题，所以她把大量地经济都集中在就业上。如果现在退出量化宽松，失业率会急剧上升。

任韧：谢谢，接下来1分钟的时间我们请曹博士来解答这个问题，美联储退出量宽政策的时机，对于中国的经济会有什么样的影响？

曹灿：首先我想反驳一下赵教授很多一些观点，我认为美联储不仅不会退出量化宽松侧，或者缩减，反而会进一步地扩大购债的规模，可能扩大100亿、200亿，因为我认为美国经济会进一步地恶化，然后我不认为耶伦准确预测到任何的金融危机，如果我们看看2005年，2006年的言论，实际上他和伯南克的观点是一致的，就是说美国没有任何的房地产的泡沫，美国也不会出现金融危机，所以他们完全没有预料到，完全没有预测到这次金融危机。这一点是让我对她预测的能力非常的担忧。然后我认为美国退出量化宽松政策对中国长远来看是有好处的，因为中国有大量地美元债务，上万亿的美国国债，如果美国持续地实行量化宽松政策，导致美元贬值，实际上是吸食中国国债的价值，也就是说，他其实是剥夺了中国国债实际的购买力，这对中国财富是一种损失。而我认为最最正确地做法是中国停止购买美债，也就是说停止对美元的支持，允许人民币升值，把购买力真正放在中国老百姓的手中，使得中国老百姓能够得到中国经济发展的果实，而不是把所有的产品出口到美国，得到大量地美国国债，然后让美联储去让这些国债贬值掉。

任韧：我们两位今天的辩论非常的激烈，当然最终究竟耶伦的上任对于美国的经济，包括中国经济是利还是弊？恐怕我们每个观众都有自己的判断时间，也会最终去检验，先去下广告，稍后回来继续解读，广告之后见。

奥巴马对于耶伦的提名仍然需要国会一系列的程序通过，第一道门槛就是参议院的银行委员会，首先在华盛顿现场经义，我们知道耶伦的任命是受到了很多民主党议员的支持，但是共和党会不会成为她最终任命通过的阻力？

张经义：其实奥巴马在提名耶伦的时候，他就已经表示了，耶伦她任期是四年，也就是说，如果说她一旦被任命之后，她的任期从明年开始，也就是奥巴马在离开总统职务的时候，耶伦还会继续地担任美联储的主席，而且她是没有任何任期的限制。所以在这一方面我们可以看出目前国会的共和党人对于跟奥巴马的关系是相当地紧张的，所以他们可能会借着这样的机会，他们也不希望自由派的人士继续来掌控美联储的走向。

另外一方面，我们也可以注意到，奥巴马其实在提名耶伦，他也有政治上的考量，就是明年2014年将会是中期选举，这对奥巴马来说是相当重要的选举，如果美国的众议院能够被民主党给夺回来的话，奥巴马在接下来的施政将会比较的顺利。

所以在民主党人他们的考量来说，他们当然是比较希望耶伦来被任命为美联储主席，继续量化宽松的政策，让美国经济不会出现太大的波动，这对于民主党重新夺回国会的众议院是有帮助的，这也成为参议院的共和党人相当担忧的地方。

不过我们刚刚也提到，就是共和党人对于耶伦的整个背景并没有太大的质疑，所以目前的状况，我们基本上可以预料耶伦应该有机会可以拿到参议院100张票当中的60张票，因为目前民主党就有54张票，所以只较能够夺得共和党的6张票，耶伦就有机会能够当美联储的主席。

任韧：曹博士，我们注意到这个实际非常的微妙，美国正在经历联邦暂时停摆，还有关于提高举债上限的争议，共和党会不会利用耶伦任命的时机向奥巴马施压？

曹灿：我认为施压的可能性会有，但是我认为耶伦通过参议院的任命是没有任何问题的，就像我刚刚说的，因为美国的财政赤字非常大的，民主党和共和党的争论其实就是一场政治表演，他们在最后一分钟又会提高，第100多次的提高债务上限。然后我想奥巴马提名耶伦，另一方面也是向共和党人表示就是说，我们两党的领袖不要再争吵了，就是不要为联邦的赤字争吵了，我们上任一个非常听话的美联储的主席耶伦，她会为我们提供大量地廉价货币，我们会有足够的，能够卖出足够的国债。

任韧：谢谢，最后一分钟启光兄，您认为奥巴马是不是也在借这个时机力图弥合两党之间的分歧？

赵启光：耶伦是两党都能认可的人物，今年9月份就有350多名经济学家就给奥巴马联名署信，就促请他提名耶伦为美联储主席，所以她当耶伦主席是不会受到共和党的挑战的。另外还有一点虽然是非常明显，但是也是奥巴马非常相信的，就是奥巴马内阁中女性的阁员和美联储主席有史以来就没出现过女性的主席这点也是一个考量，因为奥巴马经常被批评他不用妇女，这次他也有心纠正这种批评。

另外耶伦这个人她还有个非常大的特点，就是她有亲和力，虽然她有主张，她有民主党的主张，但是共和党也不好反对她，比如说她提出提高就业率，比如说她提出适当地要有一些通货膨胀，这些共和党也不好反对。

任韧：谢谢，谢谢启光兄，因为时间的原因非常感谢三位参加今天的讨论，《凤凰全球连线》，明天见。