吴晓波：政治向左经济向右不可行

2013年11月06日 17:23
来源：凤凰财经作者：权静

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柳传志其实是在商不言商

凤凰网财经：说到民间的舆论和意识，非常有意思的一个观察点就是普通的民众对企业家的一个态度。他们怎么样去看待企业家，看待有钱人。通过观察这三十年，甚至一百年，上千年中国的普通老百姓对企业家这个阶层的看法，您得出的结论是什么？当前普通老百姓对企业家的看法又到了一个什么样的阶段？

吴晓波：我认为中国在很长历史上，企业家没有成为一个独立的阶层，这是中国社会一个挺大的悲哀。中国历史上出现了很多的有钱人，有钱人从来没有自我的阶级意识，比如说用费正清的话讲，中国的有钱人有钱以后，他最大的理想是我的儿子不再是商人，我必须拿我的钱去让我的孩子能考上科举，或者是当官，或者是找一个当官的人来帮助我，然后觉得作为商人是一件挺耻辱的一件事情。这个中国意识上是一个特别不好的传统。

凤凰网财经：您觉得中国的企业家群体目前他们的政治上的阶层形成了吗？

吴晓波：所以在这些年来，企业家表达政治的热情和欲望的能力在不断加大。但是这些能力的加大，其实在民间就形成了一股有资本做支持的一种在野的力量，这些力量在某些治理者看来就会对他的统治形成一种威胁。这个时候就会出现一些打压，所以现在也是处在一个矛盾和博弈的状态。

凤凰财经：你觉得对于执政者来说，民间的在野的力量是个威胁？

吴晓波：我认为是一个威胁力量。就是我前面讲到的自由和控制的问题，企业家的力量一定是代表自由的一股力量，他会对控制者产生大的冲突。而且这个冲撞比一般的普通民众，比一般的知识分子都更加要强烈，因为它有资本在做支撑。有资本的声音是最恐怖的声音。

凤凰网财经：回到企业家自身的选择，您觉得企业家应该怎么样去选择？比如现在各领袖级的企业家又有不同的声音，像柳传志就认为要在商言商；王石就觉得作为企业家也是社会公民，也需要表达自己的政治主张，推动中国社会的进步；像王健林就认为中国的企业家应该亲近政府，远离政治这句话也非常有名。总结一下，企业家究竟应该是在商言商，亲近政府、远离政治还是作为企业公民发表自己的主张？

吴晓波：你刚才举的这些人都是中国领袖级的企业家，有公共知名度的企业家，所以在这个社会转型时期，可能不同的企业家会有不同的自我期许。有的人认为我做好企业就可以了；有的人认为我做好企业我捐点钱做慈善就可以了；有的人认为企业家是一个公民，我作为一个公民角色我要表达我的态度；有的人认为企业家在商言商，我远离政治都可以。我认为企业家是一个自我期许的一个过程。那么社会需要什么样的企业家？我认为社会需要所有类型的企业家。

凤凰网财经：您觉得不存在是非对错的区别？

吴晓波：我觉得不存在是非对错，我觉得我们都应该尊重企业家的不同的选择。在一个成熟的西方社会中，企业家有的时候可能不是那么像我们那么直接的来表达，他需要一个代言者。然后甚至整个企业家阶层需要一个援外集团，那么他就是可以被组织化。比如说有的企业就会资助某个政治主张的流派，然后请这个流派里的知识分子或者政治家来表达他的观点，因此来影响整个政策的走向。

凤凰网财经：所以不一定要企业家自己站出来以个人的角度发言是吗？

吴晓波：对，比如西方早期，西方在二战前后，企业家就会购买张报纸，买一张报纸，这个报纸上就表达他的观点。或者是以基金会的方式资助某一个研究，或者直接成立一个智库。我认为中国未来一定会出现这个情况，这个情况其实会减弱民间对一个企业家的压力。现在可能还处在一个表达立场的最前期，最前期就是出现一些领袖人物用戏剧性的方式来表达自己的观点。

凤凰网财经：就自己出来喊话。

吴晓波：就是140个字嘛。真正的表达立场可能需要140万字，它形成系统性的一个思想体系来表达自己的观点。

凤凰网财经：或者1400万元来资助。

吴晓波：1400万元来资助某一个事。所以这个是一个理性表达的一个过程。就我觉得企业家阶层跟别的一些革命者，无产者最大的区别在于，企业家阶层理论上讲是这个社会最最保守的力量，因为他最害怕现有社会秩序的破坏，破坏他原有的财富就会瓦解掉，甚至在破坏的过程中，他自身会变成一个被洗劫者，所以企业家阶层是最最保守的。其实我觉得我们这个政府应该容忍企业家表达观点，因为这个已经是这个社会最最保守的力量了。

凤凰财经：那些坚持在商言商或者是坚持更加保守的企业家，他的担心又是什么呢？

吴晓波：我觉得柳传志讲的在商言商其实是一个比较温和的告诫。可能社会上对柳传志这段话有很大的一个误读，认为柳传志在商言商，就认为柳传志是一个不关心政治的人。我觉得不是这样的，当柳传志说出在商言商这句话的时候，本身就是一个政治姿态，是他参与中国当代政治的一种姿态。其实他本人没有在商言商，他讲这句话的行动本身就是在商不言商的过程。

凤凰网财经：如果他真的在商言商就什么都不会说。

吴晓波：他就不会讲这句话。那么再来讲他在商言商这个话语的背景，我认为他还是为了保护很多企业家，中小企业家就不要在这个社会矛盾激化。我前面讲了很多社会矛盾激化的大转型时期，无谓的成为一些牺牲者，做出无谓的牺牲，我认为他是这么一个姿态。我觉得这样的姿态是值得尊重的。

凤凰网财经：比较大的好的趋势是要有这样的一个表达的空间，来自由表达自己的态度？

吴晓波：对，其实柳传志讲这句话一个意外的结果是他自己都没有想到的是，因为他讲了在商言商这句话，反而引发了企业家要不要参加表达政治主张的一个重大的讨论。可能这个讨论本身比他当年讲这句话重要得多，更有意义得多。我认为他意外的提出了一个真问题，大家都去思考这个问题，然后你可以做出自己的抉择。