掘金互联网金融文字实录

凤凰财经讯 2013年12月26-27日，由凤凰网与凤凰卫视联合举办的“2013凤凰财经峰会”在京举行。本届财经峰会继续秉承“思想解放市场”的旨归，以“重塑市场力量”为主题，关注后十八届三中全会时代中国市场化改革方向。

以下为“掘金互联网金融”文字实录

主持人：先做一下自我介绍，我是凤凰卫视的主持人吴柯萱，也是今天这场论坛的主持人。我们今天晚上同时进行的有四场夜话，很显然这一场，我们的领导们，还有我们的创业者们都在，吸引了非常多的报名的观众。我知道我们现场只有80个座位，但是网上报名报了四五百。首先介绍一下到场的几位嘉宾:中国人民银行条法司司长穆怀朋先生；中国银行业监督管理委员会创新监管部主任王岩岫先生；有利网联合创始人兼CEO刘雁南先生；点融网CEO郭宇航先生；天使汇CEO兰宁羽先生。从嘉宾阵容就可以看出来我们是监管者和创业者的对话。

金融互联网或者互联网金融，还有各种各样的大数据，是2013年网络上最火爆的一个财经话题。我本人在凤凰卫视做财经节目，我们每期收视率爆棚的一定是跟新金融相关，大家的口碑也都会特别好。

今年看起来是非常的热闹，大家也觉得前景非常好。圈子里最流行的一句话就是如果银行不改变，我们就改变银行。都是这些小伙子们在倒逼中国银行体制。但是同时又有很多人说，真的会有这么快吗，真的会有这么耸人听闻吗。今天就请台上这几位嘉宾各抒己见。前半段会有一些问题，嘉宾自己可以想说什么就说什么。后面会有一个交锋讨论。

我想再做一个测试，大家知道余额宝炒得非常火，定位是大众理财，甚至是屌丝理财。我想知道现场这个房间里大家用了余额宝的有多少。不知道穆司长觉得这个事怎么样，支付宝用过的举手，应该基本都用过。

首先我想先请教一下二位，穆司长和王主任。

最近您也有一些谈话，您觉得互联网金融没有这么的可怕，跟传统银行业之间应该是一个什么样的格局？我们监管者应该怎么样管理这个新兴的行业。

穆怀朋：你刚才说的互联网的情况，我想有这么几点跟大家分享一下。

刚才的测试大家也都用过支付宝，也有开了投资余额宝的。实际上我们认为，在研究中认为，互联网金融现在应该说在中国逐渐形成一种新的业态。互联网金融应该说还是一个后面挂金融，整体上来是一种金融活动。这种金融活动，应该说互联网金融的发展跟其它互联网对其它行业是一个趋势。比如说互联网对通讯的影响，比如电子邮件，这是二十年前就开始的。现在肯定每个人都要用。比如互联网对传媒的影响，网上的音乐，网上的书店等等。还有互联网对电子商务的影响，大家现在都在互联网上买东西。实际上现在互联网渗透到金融里边来了，就形成一种新的方式。这是一个观点，它是随着电子商务，随着互联网技术，包括银行、互联网的发展而形成一种新的形式。

第二，互联网金融现在都有哪些形式。我们自己做了一系列的研究。我有一个观点，互联网解决了我们基本的金融问题，解决了什么金融问题呢。大家在这个社会生活中首先要面临的支付问题，你要买东西，你要拿钱去付。过去我们是拿现金，或者拿信用卡，或者拿什么卡来支付，这个支付问题首先要解决。第二个是借贷，需要钱会找银行借或者找亲友借或者找其它民间融资去借，总要有融资行为。第三种要创业的话肯定要筹集股份是吧，要有创业资金。这个过去我们有的上市，有的个人投资，还有国有投资，上市融资也好，股权融资也要有金融业务。第四种大家都有钱以后要投资，即投资的需求。

这四种基本的金融需求，表现在互联网上就有四种形态。一种是大家比较熟悉的像支付宝上的先锋支付，这个大家比较熟悉。从05年开始出现，到了2011年人民银行开始正规的管理。目前现在有发牌照的250家相关支付机构，其中有97家是实现网上支付的机构，叫第三方支付机构。还有一种形态，借贷问题出现了，叫P2P网贷。还有就是网上的小额贷款，P2P网贷，它是个人对个人的借款。目前民间，个人对个人借款在网上展开了。在网上发布信息，愿意投资的人在网上寻找投资对象。当然这种运作模式有很多了。还有一种众筹，股权融资。但是它是一种创业的投资，在美国也是发展起来了。还有一种就是网上投资，利用互联网投资。比如说刚才提到的余额宝，不用到银行柜台去开户，你有支付宝帐户就很方便的，把你的钱转到支付宝上去。但是支付宝的钱是基金拿来去投资。是一种基金投资。

基本上这几种形态构成了所谓的互联网金融业态。

主持人：您说的这几大业态里，我也研究了一下。除了第三方支付，因为它的发展历史可能比较久，其它的像P2P和众筹都没有得到国家的明文牌照。也就是说现在只有第三方支付是拿到牌照，可以理直气壮的做这件事。我也有一些朋友做P2P的，他们的感觉还是有一些风险的，因为你不知道国家怎么看这个事情，不知道您作为监管的角度给我一个什么样的信息，透露一下。

穆怀朋：在别的场地也讲过。

对互联网金融的发展有一个比较成熟的形态。但是总体上来讲，应该上各行各业，特别是金融也是，没有创新就没有发展。发展过程中肯定会有利有弊。但是总体来讲是推动了我们金融的发展。对这个新出现的包括P2P，众筹，还有网上新型的业务，我们认为它总体上现在还是推动了金融的发展。

主持人：总体是有利的

穆怀朋：对它的，它是一种创新。但是创新中，我们认为应该说在管理中，对不同的东西有不同的处理办法。比如说比较成熟的、问题比较突出的，我们会进行一些监管办法，包括管理。如果有些刚刚出现，规模也不大、新的业务，有些业务规模并不大，做的公司也不多，我们可以给更多的发展空间。政府和市场方面，应该说可以更多的发挥市场的行业监管，行业自律方面现在也在发展行业自律。

现在对第三方支付机构来讲，应该比较有完善的监管办法。出台了一系列的办法，应该比较完善了。对P2P的业务还是新的业务，现在暴露出一些问题。但是我们想目前的监管的力度还会更高，监管的力度和框架正在研究，根据现在的情况正在研究制定。包括众筹融资，还要再看一段时间。

主持人：再观察一段。

穆怀朋：总之一个原则。还有一个就是说，有的把线下业务搬到线上去。比如说在网上销售基金，你把线下的业务搬到线上去了。线下适用的能适用的还是要适用。

主持人：请王主任谈谈，王主任作为监管者。

王岩岫：对新的业务是鼓励和支持的态度，我们也在密切关注业态的发展。从银行的监管角度来说，不光是互联网支付也包括手机支付，我们主要是从提供普惠金融，提供对中小型企业的支持，提供对三民的支持，提供普遍的金融服务。同时我们也认识到互联网金融，或者金融互联网，跟以前的支付形态或者媒介没什么区别。比如像以前我们电话，包括现在的互联网，现在手机，我们认为银行的业务从根本上并没有改变。银行的风险控制，业务流程，它的性质，网上支付的性质和整体的对客户服务的内容，包括风险控制，并没有那么严厉。所以我们认为互联网金融它就是一种媒介技术的形态，就是一种形态。刚才也说了，我们说到我们认为互联网金融和金融互联网其实也可以说是一个事。不管在线上还是线下，只要做银行业务。

主持人：您觉得他们其实只是银行业务的延伸

王岩岫：一个方法的转变。你做银行，还是要做银行，不管在网上还是网下，必须要做到相应的监管。

主持人：那我就有一个问题，如果是这样的话，那传统的银行业就不会感觉到那么大的挑战了。但是现在我手里有一个数据，确实是五成以上传统银行的主管们都觉得确实传统银行业受到了挑战，不知道是为什么？

王岩岫：这个我说一下，现在整个银行业对互联网金融的冲击感觉很清楚。IT的安全、网络的安全。一旦互联网发生问题，如果发生几天能导致银行业的损失非常大。如果一个国家的互联网发生问题，一个星期以上，金融系统就要呈现崩溃的状态。这点是互联网的安全问题。

同时我们认为，互联网发展也是需要我们加大关注它的力度。刚才你说到一点，有颠覆性的，互联网金融会把传统的银行进行颠覆，或者是对现在的传统银行起到非常大的冲击作用。我们认为传统的银行，也是有百年的历史。而且传统的银行它是靠强大的资本。而且它的发展是以强大的资本作为约束力，它的资本有多少，它才能做多少业务，不能随便做的，而且它的风控能力也是非常强的。包括它的流行性管理，我们要求它必须有相应的流动性的管理，包括银行的贷款能力、管理能力，包括它的物理防御、剥削风控能力。不会经过互联网现在的支付手段就能把现在传统银行业颠覆，是有一些冲击，但不会有颠覆。

穆怀朋：我补充两句，互联网金融和金融互联网是一对概念。这个概念本身现在有些说法，互联网金融要颠覆传统金融，有这么一个说法。我们有一个观点，我们研究中有个观点，互联网金融和传统金融，应该是一种互补的关系。互补的关系是什么意思呢。就是说它不是非常尖锐。互联网金融所从事的有些是传统金融干不了的。比如说刚才我提到的几种形态，第三方支付，就拿支付宝来说，还有财富通，还有其它的一些，它是在电子商务这个层面上，大家在电子商务上进行买卖提供一种方便。

这种担保银行也可以做，比如有些互联网网站，大家熟悉的苹果APP网站，你在那上面买音乐也好，买什么也好。但是在中国进入当当网也好，淘宝网也好，在那也可以用支付宝号支付。有些人可能没支付宝，可能就买十几块钱的东西，这时候第三方支付提供一种手段。方便了在电子商务上进行交易。没有任何一家像支付宝帐户，据说现在有8亿客户了。没有一家电商可以吸引这种。

再一个像P2P网站，现在你们的交易额，我们发现电子交易是一种海量小额的特征，是点对点的交易，是开放式的。P2P就是点对点的交易，我要投资，投资现在你在银行，可能理财产品最低的门槛是2万吧，但是我想投资两千。但是在互联网上我发现一百起。你要借三万块钱你找银行你能借得来吗，但是有些人就需要三万块钱开个门店，三万五万这种小额的借贷，可能是银行没有提供到的，包括像余额宝销售。它也是一种金融互联网业务，比较一下它的运作模式，要投资基金产品要到不同的银行去开户，开基金帐户，去跑，比较麻烦。它这个是比较方便的。

我稍微再补充一下，刚才说了银行跟互联网企业的竞争关系。我想说银行和互联网各有各的优点。银行，它受到强烈的监管。互联网企业可以在网上开户，银行的开户是很严格的，在各国银行开户是一个非常谨慎的事情。大家到海外去旅行，你去旅行你开不了户，是一个非常谨慎的事情。我们对银行的开户有严格的规定，银行开户必须到它的物理网点进行开户。包括我们银行销售理财产品，必须到物理网点去签你的风险评估，才能在网上进行购买。而且我们包括理财产品的销售管理办法，要求5万元以上才能购买，就是填写了风险评估表以后，在网上同意以后，给你测定完你是什么风险型的客户，才能在网上购买五万元以上的。银行跟互联网不是在一个层次上，各有业务边界，它受到各方面的监管。

主持人：像您说的银行在它的安全性方面，会有很大的优势。

穆怀朋：特别是对电子银行、手机银行，包括开户行的保密安全。防止发生系统性，区域性的风险。比如说我们对单一客户的贷款，单一客户贷款不能超过资本金的10%。对一个客户的贷款不能超过你总的资产的1%，这是非常重要的。这就是为了保护银行能够长治久安、稳定的发展，防止发生侵害消费者的利益，防止发生系统性区域性的问题。

主持人：刚才大家说的几种业态形式里可能差异比较大的是P2P。前一段央行行长也专门说了一个话做P2P一定要避开两个红线。就是你不可以做非法集资，和非法吸纳存款。这个东西，今天在座的就有两位是做P2P业务的，这个东西我不知道你们是怎么理解的，你们在每天工作的时候是怎么样来亲身避免这个问题，可以跟监管者有一个对话。

郭宇航：今天很高兴能够跟监管层那么近距离的交流，非常荣幸，而且也感到非常大的压力，两边80后的帅哥给我这个70后做金融的莫大的压力。

两大红线如何避免，非法集资和非法吸纳存款，是目前在金融领域特别多的碰到的一个罪名。我们现在的规范的P2P公司来说，我们现在用的主流的方式是第三方支付公司。让他们支付公司帮我们规避资金。商业流程上来说我们看到非常多的P2P公司在最近倒闭，当中巨大一个原因是因为他们用了（资金池）的模式，先去募集资金，以承诺的方式，来进行这样的募资，然后再去找需要钱的人。他卖理财产品的时候是以一年期为限的，但实际借款人是超过一年的。在满一年的时候必须有一个兑付，必须要募到新的钱偿还前面的钱，如果募不到就发生了跑路潮。

所以最关键的我认为规范的P2P，以点融网为例我们是先进行评估。互联网碎片化的经营是能够聚沙成堆，聚少成多。我们就碰到过这样一个借款人，湖南的，它借25000块钱，我们通过他的信用审核，自来审核，最终放给他25000块钱，他在淘宝上开了一个网店，他就开始自力更生。今天下午我也是在一个做公益性的P2P，在内蒙古给农民做五千六千这样小的贷款。12个信贷员翻山越岭进行贷款。

互联网金融如果你定义为金融，是冷冰冰的。长期来看互联网金融针对的是被银行拒之门外的群体。

我们的互联网技术来自于美国，我们把美国最大的互联网金融公司，技术团队已经请到中国来，开创了点融网。在美国有一个非常棒的P2P公司，它的创始人在苹果店上有一段视频，建议大家有机会可以去看。他就讲到了他看到第三世界的国家，肯尼亚，那些农民为了挣钱，给自己的家加上一把锁。小微金融就是能够让这样的理念很容易、很方便的通过互联网的方式普惠到每一个大众身上。我觉得这是目前来看传统金融机构在体制上技术上蛮难解决的，P2P模式能够很好的解决。

主持人：确实也是，刚才王主任和穆司长也说了，确实很多事情是银行做不了的，像对小微企业的贷款，对老百姓的贷款，P2P的公司都要翻山越岭，银行更不可能照顾到这些人。但是监管会不会有一些问题。

王岩岫：向居民提供普遍的金融服务，广大农村地方的金融机构也正在做这个工作。现在我们所做的就是，第一，要觉有可持续性，并且非常稳健。我们不是靠某些人自觉或者好心来关爱，而是靠法律的规范，必须有强大的风险控制，才能做到可持续性的发展。我们需要一个相应的法律法规的规范。还有企业本身在法定框架下的风险管理和可持续发展。我们也看到国外的情况，美国、英国，特别是英国，互联网金融发展了很长时间，现在只占全部金融业务量不到5%。我刚才所说的互联网金融或者金融互联网，很难对传统的银行的经营起颠覆性的作用。我们传统的银行也在加大便民扶持，支持三农，支持小微，支持广大的农村，农民。包括像以前我们已经建立多家村镇银行，包括银监会推动的金融空白点的服务，就是所有的每个行政村都扩大金融服务。通过邮政，通过农村金融机构，提供便民服务。两点两机，农村POS机，ATM机提供服务。

刘雁南：回到刚才主持人题的问题，非法集资，或者是潜在的法律风险。P2P本质上是一个去中心化的，是直接融资模式，本质上跟银行为代表的间接融资模式是相区别的。这样的模式之下不应该有金融的媒介，或者说资金媒体的作用。有很多的P2P机构把自己的信用加在这个交易环节当中作为一个信用，用自己的资本金、利差或者叫做收益，给投资人提供隐性的担保，这样的机构跟吸收存款的机构没有任何不同，杠杆比例就有一个非常严重的问题。为什么你跟银行做同样的事情，你的杠杆比例是一千倍，而银行的受到很大的控制。

基于此，我们有利网就是比较好的解决了这个问题。我们在互联网上是接受任何借款人的借款申请。为什么呢？因为现在有一个核心的问题，互联网没有办法把风险控制这样一个金融机构安身立命之本的事做得更好。互联网上借款申请，第一大家不能看出来它的借款申请是否真实。第二，管理完全没法控制。基于此，采取线上线下的模式相结合。我们跟线下的小额贷款的机构有深入的合作。我们进行审核投入给投资人。这样把比较好的风险控制，潜在的法律风险，以及互联网的爆炸性增长结合在一起。

穆怀朋：刚才那两位从事互联网业务的我觉得说得很对，互联网有支持包容性增长的内容。小额信贷、，中小企业小额的发展。

实际上我在有些场合也在讲，它和金融有什么关系，打一个比方来讲，就像交通一样。比如说有小汽车，有高铁，还有飞机，实际上它有一个服务半径的规律。要是跑得近的话可能开小汽车方便，也安全。要是跑得稍微远一点，一千公里以内坐高铁就比开小汽车舒服轻松多了。再往上跑，几千公里，你肯定要坐飞机了。我们互联网金融和银行、信托，是一种体系，到一个结点上是有变化的。发展任何一个层面上的金融服务，你是要在一个结点以内发展。你突破了这个结点，就突破了你的控制能力了。

主持人：您的意思就是细分市场是不同的。银行可以服务高帅富，他们是可以服务屌丝。

穆怀朋：通过金融机构的发展，刚才王主任讲的也说，现在监管部门在推动发展中小微金融，包括金融的服务更广，更深。但是那个是一种方式，有的时候可能或要涉及到成本的效益，这种关系的处理。互联网金融应该在成本上更节省一点，因为它是在互联网上操作，寻求客户。在实现资金的跨地区转移方面都很有优势。我们对网站的调查结果反应，资金的反应趋势是从大中城市向二线城市，向农村转移。接受小额需求者往往是二线城市，甚至农村。

郭宇航：他们那边的金融机构覆盖更不够，需求更大。

王岩岫：P2P我们从英文的角度上是点对点，一个出资人和一个借款人在平台上相遇。我想说互联网金融，P2P或者支付，如果要做信用中介，就得特别慎重。因为作为信用中介，就要有强大的风险控制和资本约束。为什么银行都有首席风险官，为什么设立这个职位，他对流动性进行管理，以及客户的信用管理，他们面临操作风险，支付风险，法律风险，信誉风险，还有很多其它的方方面面的风险。如果要牵扯到引用中介就是值得重视的问题，必须做一个严格的管理。

主持人：银行有一个很强的信用体系，贷款人、借款人在银行有一个完整的信用记录。P2P拿什么来做这个？

郭宇航：这个我可以回答您的这个问题，我们可以获得银行的征信报告。我们现在有所谓的新兴的大数据的手段。

我可以举一些例子，我们的网站上可以真实的记录借款人登陆我们网站的时间。如果这个人是凌晨12点钟到4点钟登陆的网站，只花了两分钟匆匆把借款申请登记完了，我们可以评估出来，这个人有正当职业的可能性比较少。大数据不解决因果关系，解决的更多是相关性的问题。IP地址识别，这个人如果拿着上海的身份证在北京登录互联网申请借款的话，我们后台会亮一个黄灯，不匹配。如果三到五个黄灯我们就会不通过。我们拒绝了一个贷款，他换了一个身份证，比如说换了他先生或者是太太的话，我们的后台会说这台电脑之前申请过贷款，被我们拒绝了。所以风险会比较高。

主持人：怎么会有它的户口信息，婚姻信息。

郭宇航：这些信息现在合法合理的都可以取得。在中国有非常多的第三方数据公司，在目前颁布的征信机构，提供这样的信息。现在我们可以同正规渠道获得在申请人事先授权的情况下，可以实时获得它的身份证信息，它的学历信息，过去的航空记录，包括在它许可之后，可以在网上获得它的购物记录，它在淘宝上的经营数据。这些数据我们在后台经过整合分析之后就可以用来评估和筛选。

在今年和去年，两大美国传统金融机构的巨头做大数据。有人问他你们为什么会进入这个，他们回答说2008年的时候世界金融危机主要是因为几个贪婪的银行家把钱借给不该借的人。如果我们把借钱的权利还到每个美国人的手上，除非全美国人民一起犯错，2008年的金融危机就很难重演。

主持人：LENDING CLUB创始人现在是你的合作伙伴是吗？

郭宇航：我原来做公司的

主持人：你们公司什么时候上市

郭宇航：很快，我们已经完成了A轮融资。

主持人：他们创业者这么激情满满。大数据这个存不存在。

郭宇航：在美国，他们在研究社交媒体上的行为，如何能够反应一个人的信用。比如说在FACEBOOK上发的原帖，转贴，这些信息收集起来进行信用评价。大数据的应用看起来很美，有时候需要长时间的检验。如果从风险和成本这两端来考验的话，传统金融机构应用这些数据会更谨慎。因为它不会尝试这些没有经过大量数据验证的结论。如果运用互联网技术，运用高科技技术，能够降低我的人工成本，做小微才有可行性和商业上的可能性。在大数据方面不用把它吹得很美，但是不去想不去用就会被时代抛在后面。

主持人：这个概念肯定有过热的成分。

反过来说，刚才扯得有点远了。这些创业者们有这么多的想法，这么多想要突破禁忌做事情。我想问监管者一个问题，是不是需要以传统监管金融行业的方法手段来监控他们？

王岩岫：我们是主管创新，同时我们创新部也有互联网金融监管处，也有信用卡监管。现在互联网金融发展得这么快，我们认为也是一个非常好的现象。我们也是很高兴的看到各种支付的方法、手段在不断的涌现。大家也在进行积极的探索，我们对这些也是持有乐观其成的态度。银行是吸收公众存款的，它是有相应的法律法规监管的。我们也鼓励银行在互联网领域进行创新，同时它也要严守它的业务边界和它的风险底线。就是银行是做银行的，这点是永远不能变的。

同时我们也认为不管是互联网企业还是银行风险管理是一个永恒的主题。2000年左右，美国的互联网公司非常多，后来非常多的企业倒掉了。为什么有些银行大到不能倒呢，正是因为银行吸收了公众存款。为了保护存款人的利益，有些政府进行了救治。所以我们对银行进行的业务，创新业务，我们既鼓励金融创新，同时我们也要让他们严守他们的风险底线。它有一个保护存款人利益的问题。

主持人：说到这我们想再做一个测试，北京现在可能特别火一个软件叫嘀嘀打车，不知道多少人用过这个？

这款软件在最早的天使融资的时候，就是我跟兰总帮的忙。他做了一个公司，刚才穆司长说的众筹的模式，我个人觉得这个公司很好，我觉得这个是颠覆了PE行业的模式。这个挺有意思，能不能说一说这个。

兰宁羽：这是一个高风险的投资项目，我们投的项目经常会死掉了。嘀嘀打车，大姨妈助手，今日酒店特价等等，这些公司都是一些互联网行业的，利用技术手段进行创新。这些公司从有这个主意开始，到他们开始把这个主意转化为实际的形式，就开始融资。我们的融资形式跟以前有非常多的不一样，不需要一家一家找机构，只需要自己把自己的关注在产品、在用户、在自己的团队，不断的展现出它的优势，进入里程碑的时候就有投资者自动的关注到他们。

我们认为传统金融机构很难解决一个问题，中小企业融资难不仅仅要解决融资难，还是要解决这个钱拿到手以后怎么去花好的问题。

这个时候我们就认为只有智慧资本才能真正帮到中国的企业。不是说从银行贷一笔钱就能把企业做好。这时候我们发现钱以外的附加价值，对企业以外的附加意义更大。可以找到一些真正有经验的互联网高管，专家等等，他们除了投钱以外，他们也会投个人的动机，这种判断力。

我们这个平台虽然现在投资人很少，我们对投资人也有非常严格的门槛，不是说普通的投资人可以进行投资的。这些都是人我们把它定义成智慧资本领头人，目前只有800个投资人，一天可投资能力是有62个亿。

主持人：门槛是什么？收入场费吗？

兰宁羽：我们正在建立一个合作投资的制度。对于投资人的识别不仅仅要靠钱也要靠风险的承受能力，独立的判断能力，和职业背景。这样对自己投的钱即使打水漂也有一个风险的意识。我们也分了不同的层次，像他们提到的领头人以外，我们也会有一些跟头人。未来我们也会涉及到一类小微天使。这个企业的粉丝，员工或者高管他们也可以参与这个企业本身。不一定符合我们投资人的要求，但是他们可以按照额度的范围之内来进行高风险的投资。我们也对这种额度进行限定。

主持人：另外两位帅哥有没有对他的这个模式插两句。

郭宇航：看衣着就可以看出我们三个创业者不同的风格。这个是激进冒险型，这个是乖乖型。

主持人：我觉得你很研究行为学。

兰宁羽：我们一点也不激进和冒险。

郭宇航：一切金融创新都是从违法开始的。

兰宁羽：我们严格守法。

郭宇航：这个绝对不是置疑您是违法的，因为P2P目前还没有拿到准生证。

不同的概念在不同的领域里不一样，做法律的人眼里金融是什么，就是一系列的法条的组合。从互联网角度来说它就是O和1，就是数字的组合，不的角度看同一个概念会不一样。但是众筹来说可能是一个非常好的模式。我一直在说，互联网金融不是简单的互联网加金融，余额宝为例，我认为它是互联网加金融，而不是互联网金融，无非使把货币基金产品放到互联网这种销售渠道上去卖而已，本身没有实际利益。

真正互联网金融，现在我们看到的P2P是一类，众筹是一类，比特币是一类，完全是基于互联网思想创造出来的一种模式。以前带宽很窄的时候用中央服务器进行下载，那时候就也P2P，从一个服务器下载到千万台服务器上。从一个点状发散的方式变成一种网状。这就形成了互联网思想，P2P基于这种理念诞生了。就类似于以前银行成为资金的中心，再把钱借出去。有了这种思想的突破，法律的滞后是必然的。

为什么我现在非常崇敬我们的监管层，没有像以前看到一个新的商业模式一管就死，一放就乱。现在大家都是在看，这种创新模式边界在哪里。特别刘士余行长讲到的非法集资，不做非法吸纳存款之后，我们很多业内同行是把心放回去的。正规的P2P公司一个是怕管，一个是盼管。怕管的话是怕一管就死，盼管的主要原因还是在于目前上千的P2P出现，鱼龙混杂，使得我们这个行业的口碑也是良莠不齐的，希望监管层出现给我们做一些底线管理指导方法。使得我们正儿八经的规范的做P2P的公司，像雁南跟我们这样的公司能够有一个好的生存环境，不被一棒子打死，这两种心态也一直很微妙的交织。北京中关村有30多家互联网公司发起了自律组织，上海11家网贷企业成立了网贷联盟。这里面已经有非常细的实质性的操作性的细则。比如说从业人士的年限，资本金的保持持续经营的要求。包括你必须要做到完整的信息披露，对于投资人的一个保护，同时做到透明公开，最终在产品结构上要符合现有的法律规定。这些我们做好自律之后，也是帮助到监管层看到行业内规范的公司是如何在做的。为了整个行业的整体监管提供一些建议。

穆怀朋：我补充两点看法，可以从两个方式加深理解。像众筹融资这种互联网形式，资本市场应该说发展二十多年了。最高级的股票交易所，他们上市融资，再往上中小板，还有创业版，还有不只大公司，现在各个省都在成立的叫股权转让中心，外边还有PE。实际上众筹也是一个层面的，刚刚我讲多层面，半径应该在创业期。天使汇会提供了这种渠道，这个平台，让过去很多PE，天使投资的人找到了他要投的项目。

第二个，大家比较一下他们三位的差别。P2P的业务模式里，我们比较关注的是什么呢，是借钱的人，谁去借钱，你们要审。你刚才从网上看到夜里两分钟把表填完了你就不给贷款，你是怕他不还。为什么呢，因为借贷是固定收益产品，面临最大的风险是信用风险。信用风险就是不还，借你的钱不还。开P2P网站的公司，更关注的是谁来借钱，那么谁投资呢，他不是很关注，你愿意拿钱，你是北京的也好，你是哪个地方，不管天南海北的人。我们去江苏调研，借钱的人也是全国允许登录网站借钱。最后发现不好弄，为什么呢，一旦不还之后追债成本很高，最后局限在江苏境内。对借钱管得很严，众筹对投资人管得很严。刚才他提到的叫什么合格投资人只有800人，谁去借钱也很严。但是融资者这方面管得更严，因为无本融资是血本无归的。

还有一个刚才郭经理讲的监管问题，违法问题，我觉得互联网金融的发展，促进生产关系监管理解创新可能更好一点，不是说每个创新都是违法的，不一定。互联网P2P的王震，为什么现在能存在，为什么说你合法呢是因为合同法里规定，可以从事居间业务。居间服务是两个人之间的事。随着互联网非常大的明显的优势显示出来的特征，正像计算机代替了过去的算盘。互联网这种生产工具一定会对各个行业产生影响。已经对媒体，已经对通讯，已经对商务产生影响，对金融也会产生影响。我们作为监管部门，一定会从更高的层次来调整我们的生产关系。用适当的法律，使这个市场规范的发展。就像大家都开车，一定需要交规一样，如果没有交通规则，大街上就乱了，交规的出现规范了大家的开车行为，规范了发展。

主持人：听起来真的是非常乐观。没想到监管者们也是非常的欣赏和鼓励这件事情。所以说中国的互联网金融真的是有一个很好的趋势。习主席到中关村讲课，确实能感觉到从上到下的呵护，刘总再谈谈。

刘雁南：监管者对我们很大的呵护，我们就要做好自己的事。我现在有一点不一样说法，给大数据这个事稍微泼点冷水。从今年以来，谈互联网金融必谈大数据。大数据在互联网金融中真正的应用有多少。京宝贝也是以大数据为依托，以应收帐款为主的质押的形式。本质上大数据在金融领域的应用现在到一种什么程度，我本人是持比较怀疑的态度。美国的很多机构，刚才郭总也介绍了，看你几点钟登录了，甚至美国还有你输入键盘信息的时候是不是很熟。这些事情对于我们判断一个人的信用风险有帮助吗，我相信肯定有帮助。但是要看看是哪个是大头。

真正能判断一个人信用风险的到底是什么呢，可能还是他的征信信息，财务信息，个人信息，还有工作信息。这一类比较大的信息。

还有我们对这些数据做分析以后，这些数据在怎么样一个层面上才能对借款人的信息起到作用。比如说数据是否有效，是有很多坏的信息。这是我的一个想法，给大数据泼泼冷水。

刘雁南：互联网金融大家都在谈，在全球范围内也是没有专门行业的类叫做互联网金融，只能叫做FINACAL （TECLO技术）。我们觉得互联网金融更大的意义是提高资产配电装置资源效率配置的效率。这种效率提高了，不仅仅通过借贷的形式，可能是多种形式，包括股权，可转债，类似其它的金融类的产品都可以去解决问题。我们可以看到，举一个例子，有一个人这个人未来收入的百分比都可以当成资产来进行筹集。还有分式路价，大家一起买一个价，种菜，消费类的众筹，都是一种互联网技术的类别。我们所看到的，我们的问题还更窄的帮助小企业融资的。？？？？？

主持人：现在成功率是多少？

兰宁羽：通过我们审核的有1200家。

未来的资金一定会直接到项目中去，管理者管理资金进行融资。众筹资金把第一次合格者的融资，从以前的三五百美元，可能提升到一千万美元。我们的平台上设置了领头人和跟头人的角色。每一个领导人在自己的项目里都是自己懂的项目，可能雷军投一个互联网的公司，可能会投他。袁隆平弄了一个养猪的项目人家会投它。

主持人：随着的十几分钟，留给现场的工作人员，现在观众也是藏龙卧虎，有什么问题可以问这几位。

主持人：比特币的问题，上个礼拜五大部委联合出文。我替他说吧，问题就是说比特币还有没有前景。

穆怀朋：互联网上有很多创新，不见得称为币的就是币。称为币的有很多东西，在我们的发文里比特币是一种虚拟商品，货币衍生了几千年了，发展到现在的中央银行，是人类经过了多少艰难的探索才建立的这种现代的金融体系。我对比特币没有太深的研究，但是比特币的特征不具有钱币的特征。

主持人：这个比特币一个月以前讨论的非常热烈。

Q：主持人好，嘉宾好，我是来自香港理工大学的学生，我想提问王主任的问题是，我们都知道余额宝开创了互联网金融的头。但是风险也在增加，如何控制这种风险。

王岩岫：余额宝是一个新的事物，我们作为中国银监会主要是监管银行的。我认为一个新事物都是有它存在的合理性。可是任何事情都是有风险的，新出来的东西都有一定的风险，不光是余额宝，无论是企业还是银行。

Q：主持人好，各位嘉宾好，我是来自一个国有商业银行，我想问一下，因为互联网金融对于银行来讲确实会有一定的影响。想问一下监管层的领导，对于未来对于银行的创新是限制更多，还是更加开放，对互联网公司，对他们的监控，通过哪些手段，哪些方式，像监控银行这样来把控这种风险。

王岩岫：银监会对于银行的创新自始至终保持一个鼓励的态度。支付手段的多样化，销售产品的多样化，包括服务方式的多样化，我们始终都是对这些创业予以支持的，而且我们也看到实际上各个银行，都在进行积极的创新和探讨。

至于互联网企业的金融创新，这是一个更大的问题了，这也是国家对于互联网企业金融创新，在百花齐放的形式下多进行支持和规范，也是摆在面前的问题。

最后结束的时候，请五位每个人最后两三句话吧，说一下自己的感受。总结法下。

先从刘总开始，我们就结束。

刘雁南：我最后一句总结虽然说现在互联网金融是2013年最火词，互联网金融的创业热情也如火如荼，我们还是要本着金融风险的敬畏来做这个事。

郭宇航：讲最后一句话之前，我还希望跟监管层最后交流两句。整个互联网金融的发展还是离不开征信系统的健全。我们希望未来对于规范的P2P公司，或者是互联网金融公司能够开放央行征信，民间接待的黑名单数据我们也会提供给传统金融机构，这是一种互惠互利，未来我们希望很快能看到这一点。

讲到互联网金融，最后一句话，英国工业革命的时候，是英国开放，美国结果，美国享有了工业革命的成果。互联网金融时代是美国开花，中国结果，我们能够希望也能够实实在在的看到中国未来互联网金融能够结出比美国更大的果实。

兰宁羽：互联网金融我认为是能够在一切本质问题、关键问题，和一些人的普遍需求和刚性需求能够通过互联网金融的手段来进行更好的资源配置，更多的流动的安排，以及更多的定价能力的机会，我认为互联网金融金融会有很大量的创业机会。我也希望天使汇能够更多的为互联网金融的创业者，尤其是现在我们有广泛的互联网的信息触及能力的机会。我相信两亿中国的宅男宅女都有机会成为创业者，在我们靠普的平台上找到靠普的项目。

王岩岫：互联网金融或者金融互联网的发展，为我们实体经济提供了多方面的支持，同时对我们金融消费者，也提供了多方面的普惠的服务，呈现百花齐放，百舸争流的盛大的局面。作为我们监管者，我们在鼓励创新的同时，也同时严守风险的底线把创新和风险控制，取得一个很好的平衡。

穆怀朋：我要最后说的是互联网金融的发展，应该说在互联网技术、电子商务包括金融互联网技术的普及基础上发展出来的一种新的金融业态。这种金融业态现在在发展中，呈现出来它独特的特征，和正规的传统的金融形成互补的发展的关系。在发展中现在出了一些新的问题，大家应该通过监管者和业界的自律解决这些问题，保证互联网金融能够稳步发展，健康发展。为建立我们国家的丰富的，更加多元化的金融体系努力。

主持人：谢谢。今天我想大家都非常有收获，感谢五位嘉宾，感谢观众，谢谢。