时事开讲：从乌克兰危机到“夫人外交”

凤凰卫视3月4日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》。

俄罗斯是否入侵克里米亚地区，在定义上入侵，各个国家，各种媒体还众说纷纭，但是此时此刻，俄罗斯已经提出了，解决乌克兰危机的方案，就是必须履行早前和西方三个国家的外长所签下的协议，包括进行宪法改革，成立各个政治力量能够参与的联合政府，倘若履行这样的协议，俄罗斯会否撤军？俄罗斯对乌克兰真正动机和目标，究竟是什么？而西方国家会否同意俄罗斯提出解决方案？如果不同意，又剩下什么样的反制措施？而乌克兰危机和中国，还有中美关系又如何扯上关系？我们请时事评论员朱文晖先生，为我们做点评分析。

朱先生，我们首先来聊一聊乌克兰国家内部，本身现在出现的问题，现在俄罗斯抛出这样一个解决乌克兰的方案，您怎么解读俄方的动机？而西方国家又会除了抵制G8峰会，虽然普京自己并不是很在乎的峰会之外，西方国家还有什么招数，可以来反制俄罗斯？

朱文晖：确实这个局势是非常复杂的一个局势，西方有外交官说，他是1968年前苏联出兵捷克以来，东西之间最复杂的一次对峙，但是现在我们还看不到有什么解决的迹象，首先他是几个事实，就第一个，随着亚努科维齐逃离乌克兰，其实亲西方的力量控制了基辅，控制了乌克兰大部分地区。

他们当时通过一个非常不恰当的措施，就是取消很多地区的俄语作为官方语言，在这种状况下面，俄罗斯他就出兵，其实现在俄罗斯也没有，名义上他是没有出兵的，你看到都是没有带徽章的武装人员，虽然开的是俄罗斯军车，他就进去了。

就已经是军事上控制了克里米亚的重要的这些设施，甚至还有其他城市，也出现这些没有带徽章的武装人员，控制这些地区，同时我们看到，这些地区原来的乌克兰的军队，大量的倒戈，所以这里面有他的历史的复杂性，有文化的渊源，有各种各样的这种因素，但是我们说从事实上看，俄罗斯确实入侵了乌克兰。

你从周围和俄罗斯，沙皇打过交道，包括前苏联打过交道的国家来看，他哪次去别的国家都说是对方邀请的，包括当时侵入阿富汗，都说是对方邀请的。

姜声扬：亚努科维齐邀请俄罗斯。

朱文晖：确实，亚努科维齐也邀请他出兵，确实这地方也有俄罗斯的侨民，比以前他出别的国家可能还要多得多的侨民需要保护，但是就是这么一来，第三个设施，就是他已经严重的冲击了西方的底线，西方以前，他搞比如说鼓动反对派去搞什么橙色革命，他基本上是一种文斗，按他的价值观，新闻的报道，年轻人文斗，死一些人，有一些流血，但是以文斗为主。

但是突然碰到俄罗斯来这么一个武斗，根本不吃你这一套，军队就直接开进了，把这个地方占了再说，所以，从表面上看，就说俄罗斯现在是占的是一个主动，我也不说我侵入了你这边，但我只说当地人非常强烈的要求，要回到俄罗斯阵营来，要求你怎么样，同时俄罗斯现在提出一个外交解决方案，履行当时你这西方，包括波兰的三国外长和亚努科维齐签的协议，你不履行的话，我就占着这个地方不走了。

但是现在最难受的是谁？其实是欧盟和美国，欧盟表面上看原来是下了一层，把亚努科维齐赶走了，乌克兰也转向西方。

第一，欧盟是没钱的，所以乌克兰那些人上台之后，马上就狮子大张口，要了三百五十亿美元，你给还是不给，这面还没做出反应，普京就杀上来了，普京开始的时候不表态，但是他不表态，手下在动作，非常快，从这个意义上看，普京他已经冲击了西方国家，欧美的底线，所以现在就是，欧美是在反应，普京采取一个主动，但是欧美，尤其是美国他要有一定时间来进行反应，他要形成，比如说对抗俄罗斯这种行为的一个相对统一的一个阵线，所以克里现在要飞到基辅去看各方力量，怎么能够合起来，来对俄罗斯进行这种施加压力。

当然现在美国能够做的更多是外交和经济上的压力，比如说外交上，奥巴马跟他通了90分钟的话，你这样做不行，普京也不理他，但是奥巴马他还强调美俄关系的重要性，其实这个意义上也表明了，美国不希望因为这个事情，又和俄罗斯真的出现军事上的冲突，这个就和91年的时候海湾战争的性质不一样，海湾战争的时候，是美军直接派军过去，也是一定要打的，现在看来这个对手他是不好打的。

所以他不会因为这个发生世界大战，但是他就祭出了经济制裁，经济制裁就是说G8也好，各种各样，经济制裁，俄罗斯他也不是非常的害怕，因为你毕竟欧洲的气源是从俄罗斯来的，经过乌克兰，还有其他的这些情况，但是我想讲，到目前为止，你看基本上报章的评论就说是，一边是西方，一边是俄罗斯，中间夹着是乌克兰，是俄罗斯，普京和西方领导人之间的意志的较量。

所以现在西方就非常需要一个挑头的来和普京叫板，现在到了这个情况出现，都往后退，奥巴马也在往后退，但是我想到无论如何，最后出头的一定还是美国，因为别的欧洲国家没有这个能力，也没有这个实力，所以我们今天就是再看，1968年最严重的一次东西方的对峙，1991年以来最严重的一次破坏西方心目当中的国际关系准则的行为，到时候怎么收场，但他会有一定相当长时间的这种对峙。

姜声扬：乌克兰的问题似乎就是和俄罗斯与西方阵营这样的一个重大的博弈叫角力，中国当中对于这个事件（00：07：26）希望大家坐下来好好用和平政治的方法来解决这样的问题，但是中方在俄罗斯有很大的投资，所以在这个问题上，中方是持什么样的立场？或应该持什么样的立场？而正好碰上美国总统奥巴马夫人米歇尔在这个月19日要访问中国，要和习近平夫人彭丽媛进行会晤，这样的一种夫人外交，因为我们知道，这样的会晤肯定不是只是两个女性之间的这样的一个聊天而已，这样一种夫人外交，在跟目前乌克兰局势以及国际政治方面有没有任何的猜想？

朱文晖：对于乌克兰当前的举行，中国现在相对处在一个比较有利的位置，就是我们确实可以做在地方隔岸观火，因为其实中国非常需要某种意义上的战略上的缓冲，他们两个在那地方对峙，对峙的程度，严重一些，对峙的时间长一些，中国在外交方面回旋的空间就大一点，所以今天其实就有报纸，有网站上的这种评论就把米歇尔访华八天和乌克兰危机联系起来，但是以我自己的判断，米歇尔的访华应该是两国之间早就做好了的，至少是在乌克兰这个危机出来以前就安排好了，不会这几天才临时这么来的。

姜声扬：好，但现在有这样的安排，又碰到了这样的时机，有没有更多的猜想。

朱文晖：我想从乌克兰本身来讲，没有太多的猜想，他本身还是和中美关系，中美外交发展的一个自然的趋势，其实就是从去年，庄园会议之后，去年年底说奥巴马要来亚洲，他没有来，最后他确定4月份要来，但是又没有经过中国，我们就一直在问一个问题，因为加州这个庄园会议的时候，两国元首是答应，就这种没有领带的外交，这种非常接近的两个元首的外交，是每年至少要搞一次的，今年他应该到中国来。

你现在看，好像目前没有这种安排，难道一定要等到APEC吗？因为确实这次中国也为奥巴马他的国内行程，就是中期选举完之后，才开这个APEC，但是那时候说不准，可能还有别的事情，又突然出现，也来不了，所以就是在外交的安排过程当中，怎么体现中美之间这种突破了传统的外交安排的这种思维，所以从去年的庄园会，他是一个很重要的，在中美外交，我想是国际关系史上，很重的一次安排。

到今年夫人外交，也是在外交史上看，在外交学上看是充满创意的，让一个夫人跑到中国来待那么长时间，带着两个孩子，但是可能正好是他们的假期，但是中国这边，我想夫人怎么样陪他，两国之间有什么样的互动，围绕这些互动，美国饭店媒体他怎么进行报道，中国方面的媒体怎么进行报道，在两国外交史上都是有非常多的创新点的，也对中美两国构建新型的大国关系增添了这种新的动力和新的元素。

这个他其实是一种过渡，因为确实他两个人，可能没有办法在像加州庄园那么一个长时间的会晤，在短期之内举行，恐怕等到十一月份以后，所以拿这个夫人外交，先来顶一段，顶过大家对这种事情的关注之后，到十一月份在正式的。

但是我们从目前的情况来看，中国的外交，经过一年之后，还是取得了非常大的成绩，和以前比，我们有更多的这种主动性，我就一直在看习近平在不同场合的讲话，我就提炼高度的三个字，就是主动性，做什么事情都是强化这种主动性，所以从外交的层面来看，我们和美国之间新型大国关系确实是一种比较主动的态势再往前走。

你从我们周边外交也在争取主动性，所以我特别关心和周边外交配套的，比如说丝绸之路经济带，我们和中亚地区的关系，海上丝绸之路，当然我们现在对日本的话，也要逐步的树立这种主动性，这个就是我们在两会开之前，对于整个国际问题的一些观察。

姜声扬：谢谢朱先生，我们去一下广告，回头我们再从对国际外交转向国内，来看看两会方面的一些最新的消息，各位观众休息片刻，回头继续时事开讲。

全国人大十二届二次会议将在5日上演，4日先率先举行吹风会，记者会，由会议的发言人傅莹回答记者们的提问，而事逢昆明在日前不幸发生重大的恐怖袭击事件，所以此次两会的主轴或者焦点，除了在改革之外，国家安全也落入了民众还有委员们的视线当中，就此话题，我们请朱文晖先生，继续为我们做点评。

朱先生，本届两会的关注焦点原来是放在十三届三中全会之后推出若干决定，看看如何从党的若干决定落实到政府的层面，具体落实各项的，包括民生，雾霾，经济这些改革，还有这些问题，没有想到昆明发生这样的重大袭击事件，也让国家安全成为一个焦点，您如何观察，新成立的国家安全委员会，您认为将如何对国内内部安保，反恐，起到作用？

朱文晖：这次两会他面对的国际和国内形势，是那么多年来我认真看两会，好像是第一次碰到的，比如说我们刚才说的在国际形式上看，在乌克兰发生的这个危机，其实是彻底挑战了冷战以后，我想包括1968年以后的整个东西之间的这种秩序，从国内的情况来看，出现非常残暴的，毫无人性昆明的恐怖事件，而且是针对手无寸铁普通老百姓的，也是一个重大的挑战。

当然我们从国内的情况来看，还有其他的问题，比如说刚刚前几天发生连续堕天的雾霾，还有下一步去推进改革，三中全会改革的各项举措，所以在这些过程当中，我们既要去区分哪些是短期性的，突发性的事件，而哪些是可能又揭示的长期的趋势，可能会带来结构性的，重大的这种变化的事件，所以从这个意义上来讲，今年两会，我想代表们可以讨论的，或者关注的焦点的话题，是比往年都多得多，而且很多东西，不一定就说是一个方向的，也可能会他有几种发展的方式是开放的，供大家来畅所欲言，来讨论，所以我们也特别关注，但最后经过这个讨论之后，出台一些什么样的政策，措施，形成一种什么样的共识，所以从反恐这个情况来看，确实我们说国家安全委员会成立的非常是时候。

刚才说，我们强度工作的主动性，其实今天香港的报纸已经有了，说正好就是凸显了国家安全委员会成立的这种时机和重要性，而且由于他已经这种恐怖行为已经进入到内地一些大城市，而且是相当严重的这种恐怖的暴力行为，所以他也意味着以后反恐他会在各个地方会升级，我们的反恐的工作，行动会更加迅速，同时可能会更加走向基层。

这个老百姓你也会看到他会有一种更高程度的配合，以前的时候，比如说我们去机场安检，他也不是很配合，但是我想经过这个事件之后，无论你去机场铁路，还有地铁，还有大巴上进行案件，大家都会非常的配合，所以他其实某种意义上，又是教育民众在新的这种形式，在这种非常的时期，每个公民都要尽自己的这种努力，我想这个其实也是应该成为讨论的一个议题。

但这次的会议，他其实重心不光是这个，他还有更重要的工作，比如说我们说对环境治理的这种压力，我想这次可能很多两会的代表都会提案，怎么去确实采取有效的措施，来改善大面积的这种雾霾的这种现象，其实我们凭心而论，去年这一年比前年一年要好一些。

姜声扬：雾霾的问题。

朱文晖：就北京的实际情况要好一些，虽然上个星期非常不幸，又碰到了几天，但是你和原来动辄十多天，比较长时间的比，至少你还间歇能看到比较好的时间，但是这个往下走，到底应该怎么样走，所以他就和三中全会推出来的一系列改革，能否得到这种切实的推进，就是全面而深化的改革，有直接的关系。

其实我们从三中全会前后，把这次两会一起看了北京的各种部署在有效的，按部就班的往前去进，所以在两会前，中央是召开了高规格的主要，省部级主要领导干部的研讨班，提高国家的现代治理能力，其实这个就是确定了，就是今年要做穆德这些工作到底怎么样进行。

所以从目前的情况来看，两会讨论完之后，改革肯定就会按照预期的方案，在迅速坚定的去往前推进，当然大家也非常关心就是这么一种推进之后，中国的结构，经济结构，这个社会结构会出现哪些相应的变化，所以我自己最近经常和一些国内的朋友谈，也去一些地方考察，我自己判断，就是经过这一年多来，特别是这半年来，很多东西发生了重大的变化，我们说中国经济和社会结构的转型，其实现在正在发生，而且是发生的速度，可能比我们看到的还要快。

你比如说，就是中国的传统以投资和出口驱动的，你现在看来这个投资驱动，基本上就很难在像以前那样了，因为你干部考核标准变了，GDP的考核标准变了，同时像生态这样的指标进入到考核标准来。

所以，投资下来之后，到底什么样去推动经济增长，因为你从出口的情况来看，随着我们各项成本，土地、劳工，包括资金的成本都是在主要和我们相比的国家，我们的成本是相对非常高的，光靠消费，怎么样进行一个转型，谈到消费之后，其实这个是转型转得最快的，他比投资转得还要快，因为投资可能还有个观望的过程，还有以前的投资后续的效应，你毕竟在进行。

消费，我想经过八项注意事项之后，包括这次，我看今天咱们的新闻还报道政协会议，说吃饭的时候是特别节俭，前几天报道说，每个人只发一瓶矿泉水带着自己名字的，这些情况，这些情况一弄，消费出现了一个重大的转型，就是原来高档的，奢侈的，这种大规模的集团式的消费没有了，没有之后，他不光是消费品那么简单，比如说大家不喝茅台了。

姜声扬：影响到后面整个下游的人。

朱文晖：这些企业，去经营的这些企业，他就没有那么多钱了，他们相应的福利也没有了，那些员工的工资

姜声扬：工作都没有了。

朱文晖：工作可能还会转型，跟八项注意相关，另外就是春节期间，发的很多福利也没有了，所以其实你可以看到，像我们关注到的就是老百姓的收入，原来很多那些灰色收入没有之后，他的收入其实出现一个增幅下降的这么一种状况，所以他的消费能力其实后边是受到影响了。

另外就是，我们说到底是短期的波动，还是长期的，就是某些一线城市，出现房价的下降，我想这几天其实很多人都会在讨论，在辩论，比如说到底杭州的房价下降，是不是一种拐点下来了，因为到那个时候，到了北京这个场合，很多的管理的，比如说住建部长他也在那个地方，所以我们今天看住建部长，他就很巧妙的躲着记者，不回答这些问题了，因为他说可能又影响到很多相关的报道，可能又出一堆。

包括我们看余额宝的事件，就像余额宝这个事件，大家得变，变得越清楚越明白越好，所以你看周小川，他也讲话了。

姜声扬：不会被取缔。

朱文晖：对。但是有钱，银行的行长就说这个不是个好东西，但是可能马上那些网络出来的政协委员，这个是个好东西，代表老百姓的，这些问题他都得去变，但是我们想，就是这种消费和经济结构的转型，确实已经发生，而且发生速度比我们想的要快得多，所以就是通过这一次的两会的改革部署，我们去怎么应对和配合这些变化。

姜声扬：谢谢朱先生点评分析，也感谢你收看今天时事开讲，我们再会。