时事开讲：普京挑战美霸权 奥巴马表现太软弱

凤凰卫视3月12日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》。

美国国会以大笔数，两党罕见的一致通过决议案，谴责俄罗斯出兵乌克兰，议员们认为，这一份议案是阐明了美国的立场，并且要求派出国际检察团。

另外，还有议员要求美国加速放宽天然气的出口，来减轻欧洲对于俄罗斯能源提供的依赖。

乌克兰局势会如何考验美国全球的领导地位？而乌克兰局势会否迫使美国启动天然气外交？我们请时事评论员朱文晖先生为我们做点评分析。

朱先生，虽然我们看到美国国会是出台的这么一份谴责的决议案，但是，只提出派遣国际检察团，没有要求政府动用军事手段，对美国的全球领导力，您认为会不会有任何的影响？美国的盟友会怎么看这一起议案或美国的做法？议员们提出提供天然气来防止俄罗斯用能源来要挟欧洲，您认为最终会否促成美国能源外交的启动？

朱文晖：从目前美国的反应来看，对这个事情的实质的认知就是，克里米亚这个危机其实是极大的挑战了冷战之后，美国形成的独一无二的全球霸权，以我自己的判断，比如说我们纯国际关系学术的研究，不带价值判断的话，奥巴马的反应是弱的，而且是相对比较的弱，我们可以换个角度考虑，如果是小布什还是总统，假设切尼是副总统，拉姆斯菲尔德是国防部长，他们会怎么应对这个危机？

假设是在冷战时期，又会怎么应对这个危机？所以我们可以看，其实冷战时候，有肯尼迪他应对古巴危机的那个情况，还有当时应对苏军入侵阿富汗的这么一个情况，当然这个是从理论上的分析。

但是，乌克兰东部地区克里米亚引爆的这个危机，并没有到最高点，什么是最高点？下面还有两个环节，马上就是星期天公投，公投通过之后，你怎么办？然后公投之后，如果说他们决定进一步要加入俄罗斯联邦，你怎么反应？

但我想这个还不是最大的考验的焦点，这个考验是怎么情况呢？就是如果说，克里米亚就这么走下去了，走到了俄罗斯的怀抱，东部其他地区怎么办？东部其他地区，你看现在就是这样会不会在出现不带徽章的武装人员把当地的政府，机关又给占了。

因为现在乌克兰必须要做出反应，但乌克兰本身，我们知道经过这十多年的折腾之后，他的武装力量其实是空的，我们现在看很多报道，军舰也不能用，坦克也是废在那个地方的，可能士兵都不满员，而且可能没有什么装备，也没有什么积极性。

好了，如果说乌克兰现在动员起来，乌克兰的武装力量，进入到乌克兰原来的东部地区和当地的这个地方发生冲突，或者当地不让他们进去，他们要进去，那个时候才是真正考验的时候，因为目前为止，普京已把这个饭已经差不多煮熟了，生米已经快煮熟了。

所以从这个意义上讲，奥巴马他选择一个开始比较软弱的立场，其实对美俄关系，对美国的国际领导地位，其实是不利的。

姜声扬：其实不光是奥巴马在这个事件上表现的软弱，包括叙利亚问题，包括斯诺登问题都让他处于一个防守的态势，你怎么他的弱，是出于他的个人的个性，还是诺贝尔和平奖的这个紧箍咒照在他的头上，还是其他的原因？

朱文晖：以我对美国的理解来说，总统在关键时候，他领导力是完全要凭个人的个性，比如说小布什，当年不管怎么样，先打阿富汗，塔利班，再打伊拉克后来发现其实伊拉克是错，但是他也一定要打，这个很多时候是由个性来决定的，他的经验，他的判断，总统一旦定了之后。

包括你看《纸牌屋》，现在非常热的《纸牌屋》里面，总统是有绝对的权力了，当然在这种群情激愤之下，总统可以放大他的行政权力，所以我自己判断是个性引起的，但是这里边就是应该想得到，就是他已经严重的挑战了美国在冷战之后的，所谓的国际上的他定的一套规矩，他定的什么规矩呢？也就是中国最烦的，让一些地方想分裂的人来自决。

现在俄罗斯反其道而行之把他用了，普京把他用了，用完之后，他说是什么？说中国原来最爱听的话，维护一个国家的领土和主权完整，所以从这个意义上讲，我们看这20年来，中国自己的台湾问题，中国有很大利益的苏丹的问题，都是美国搞这一套搞出来的，然后保障这些少数民族地区的人权。

姜声扬：高于主权。

朱文晖：对。人权高于主权，他现在天天在那谈中国的什么新疆的问题，西藏的问题，现在好了，俄罗斯说，我要保障克里米亚地区，因为你那边确实议会通过一个法案，说俄语不能做官方语言要怎么怎么样，我当然要保障我这个人的利益。

姜声扬：人权高于主权。

朱文晖：对。所以这个完全把这个东西给颠覆过来，所以从这个意义上讲，当然这里边有很复杂的因素，他要动的话，这个只挑战了他的领导力，但是他有没有更为核心的诉求在里头，比如说他怎么和欧洲的盟友来进行折中的翻案，因为确实像你刚才说的，欧洲的天然气就思考俄罗斯。

你现在能够做的，可能更多是一些表面上的制裁，比如说八国集团不要你了，但八国集团不要无所谓，当年你非得求得我进去，我现在我不干了，本来跟你们坐不到一块去，说不到一块去的，限制俄罗斯官员的签证，签证也就算了。

姜声扬：大不了不去。

朱文晖：至于说俄罗斯的富豪，他在英国投资怎么办？俄罗斯的供应到德国的天然气怎么办？这些都没有办法来得以一个解决，所以从这个意义上讲，双方都有时间在往下等，但是越等下去，其实对奥巴马的领导力是不利的，但是我们说焦点真正的引爆，其实是在克里米亚以外的乌克兰的东部其他有俄罗斯人相对比较多，但是又没占绝对多数的这些地区，俄乌双方会怎么就这些地区来进行下一步的冲突，冲突背后，美国人来怎么办？

谈完这个之后，自然就会想到，如果说国际格局，在未来一段时间，比如说一年，三年，出现这么一种状态的话，对中国的外交是一种什么样的战略选择？其实我们看到，中国外交有两种局势，一个就是对这两边左右为难，一个是左右逢源，就关键看你自己怎么去布局你的核心利益。

怎么利用这个杠杆来撬动自己在美俄对峙当中，自己的相关地位，所以到目前为止，我发现一个很大的变化，就你突然发现克里米亚这个危机一出来之后，我们旁边那位安倍，他不说话了，他也不攻击中国了，有差不多十天，无论是安倍，还是菅义伟，他们对中国的事，不太那么说三道四了，明显这个声音就低了很多。他和韩国之间。

姜声扬：并不是我们的媒体不报了，而是他们没有在说什么。

朱文晖：他基本不说什么东西了，包括韩国的什么慰安妇的问题，什么河野谈话，他都不表示要再修改，再否定了。

姜声扬：原因？

朱文晖：原因就是，他也在看国际大的局势变化，因为他知道，他以前玩这套，在这个局势面前属于小的东西，不能玩了，因为要让位于这个，另外一个就是，美国对他施加了压力，美国说我的矛盾在那边了，你先别添乱了，可能美国需要中国，在这个时候对这个问题做一个表态。

所以我们刚才说，中国本来有可能处于一种左右为难，也可能处于一个左右逢源的一个状态，因为现在中国态度比较关键，中国是安理会的常任理事国，中国对这些问题，有很多自己的独立的见解和认知和两边的立场不尽完全一样，但是中国又在美俄中三角当中，扮演一个非常重要的平衡的角色。

所以从这个意义上讲，我们其实可以看到，从中日这个角度来看，安倍是退两步回去，也可能是美国给他做了工作，也可能自己判断，我先老实一下，所以我自己说就是，安倍他现在不得瑟了，这段时间他也不会容易再向以前那么得瑟。

中国怎么样从这个过程当中来从自己的战略上，赢得最大的利益，我想这个是我们要考虑。

第一就是要判断，这个时间到底有多长，这个过程当中因为两个总统都打电话来跟习近平主席通话，这个事情怎么办，同时我们也关心，比如说欧盟真的是想去促成和解的，真正想促成的默克尔，因为他一方面依赖天然气，另一方面就说德俄之间有一种比较密切的，相对比较密切的关系。

一个判断他的时间到底有多长，第二个就判断几个关键的引爆点，第三个就是具体的问题和他们之间来进行一种相对的交换，所以为什么普京，他现在比较胸有成竹，就可能他和习近平主席之间，几次交流，比较密切的交流之后，他可能也对中国领导人的个性和利益诉求，有了一个比较大的判断。

所以这个意义上讲，奥巴马其实他是一个失算的，他虽然去年有一次庄园会，但是他在庄园会之后表现比较积极的促进中美关系，也要建立互信，但是这种互信并没有随着庄园会之后时间的推移到现在而有所建立，反而是退化了，因为在很多核心利益问题上，他不断的支持，比如说日本，比如说菲律宾，什么重返亚太，要挑战中国的利益。

所以从这个意义上讲，中美关系，比如说马上就要举行的夫人外交会怎么样，在欧洲那边中美元首可能会会晤，会怎么样安排，也值得我们去进一步的观察。

姜声扬：好，这是在外交方面层次的一些话题，特别是在乌克兰局势，对美国领导地位的一个话题，我们先去一下广告，回头我们再请朱先生，来为我们分析，这一次似乎有一点失焦的两会，因为乌克兰的局势，因为马航客机失联的事件而导致，大家似乎对两会并没有变成大家关注的焦点，但是其实这次两会还有很多重大的议题推出，特别在金融改革方面有些突破性的消息，我们稍后再请朱先生为我们分析。各位观众休息片刻，回头继续时事开讲。

欢迎回来。这次两会在金融改革方面又有许多突破性的消息，包括日前中国银监会主席尚福林表示，会有已经确定五项民营银行的试点方案，而央行行长周小川也在日前表示，存款利率放开，很可能会在最近一两年内就能实现，好，这些动作对于中国金融改革，乃至中国未来的经济，整体经济将起到哪些作用？我们请朱先生为我们做分析。

朱先生，我们都在说中国的网络金融产品在倒逼中国的金融改革，如今民营银行的试点的出现，您认为首先有什么指标性的意义？同样的央行行长周小川提到，存款利率的放开会在最快在一两年，那天在分析的时候，最快就在2015年就会实现，您认为会将如何影响中国未来的经济表现？

朱文晖：其实我们说在两会之前，大家都非常关心，就很多改革的重大的话题，这次两会这个部长们来见记者的时候，会怎么样说，所以原来关心几个话题，比如说土地的问题，比如说国企改革，混合所有制的问题。

当然重中之重，其实还是金融改革的问题，我们其实我自己看两会，还有财税体制改革的问题，但是就真的是这次，昨天的记者会，就是周小川尚福林，一行三会都出来讲下一步怎么改革，我觉得，昨天这个记者会一行三会，对今年改革的部署，是符合三中全会的方向的。

而且是部署的比我想的要更加到位，为什么这么说呢？比如说咱们以前在评价格林斯潘的时候，今天说一句话，说央行行长说话从来就是模棱两可，你可以说这样，也可以说那样，但是昨天周小川就明确说了，利率的市场化一到两年内就要实现。

姜声扬：很清楚。

朱文晖：非常清晰，所以我们从一到两年，你就自己可以理解，今年2014年3月份，一到两年是什么？明年年底之前就要完成，利率市场化，其实是中国的非常重要的一部分，我们说你真正市场起决定性作用，市场经济的很核心的就是价格杠杆。

价格杠杆，除了我们普遍的商品的价格之外，还有一个土地的价格，一个劳动力的价格，还有一个就是资金的价格，如果说你只有商品价格是市场化决定的，其他三个不是的话，你就不是市场经济，而且你的效率也不可能高，肯定会有很多浪费和资源的错配。

现在让市场作为主体来配置资源，这个方面你一定要走，但是走的时候可能会有很多风险，所以你看周小川他这次非常明确的表态，像余额宝这个事情，一定不会取缔，我们以前说，余额宝的事情需要多方争论。

但现在确实是争论了，但是争论之后，央行明确表态，他一定不会取缔，他也看的很清楚，随着多种这种金融工具的出现和竞争，余额宝的利率会降低，如果说你利率市场化完成了之后，同时监管和披露，风险的披露，信息披露完善之后，他自然就变一种正当的金融工具，银行也不用太防范他，但银行你必须要与时俱进，你也得推出和人家收益率差不多的这种金融的产品，所以从这个意义上讲，我感觉这个比想得要快，比较正面，当然利率的市场化，他其实属于牵一发而动全身。

所以你真推进的时候，你要考虑综合的各种安排，你比如说国际环境到时候会不会有大的变化，因为现在美国在退出QE，其他的资本账户的开放问题，人民币的汇率的波动问题。

但是在这个过程当中，有一些措施是不妨碍你，马上就推出的，我们比如说作为一个利率市场化之前的一个前提，就是存款保险制度，所以我们看到各种消息说，今年他就要推出来，推出来之后，他这个银行可能，你马上自然的你就会变化，你得原来的管理和银行的关系就会变。

银监会可能，比如说原来我们控制（00：17：08）的管理方法，那么高的百分之二十准备金率，是不是还有必要，这个都是一些重大的变化，还有一些可以推进的，就是银监会昨天说的。

今天又进一步确认，银监会副主席说，民营银行可能会有五家进入试点，他们现在已经基本上设定好了条件，你必须要有两家以上的发起，而且是要发起主体持股要五年锁定，同时要让他们自愿的说，不要从这里边来贷款，这里大股东不要从里边的贷款，贷款之后，就变股市一样，就搞坏了。

同时还要让发起主体，认识到风险，能够承担风险，像这个事情，你一旦把这个规章设计好之后，其实这个规章制度，咱们中国那么多搞金融的，那么多人从金融赚了钱，那么多人在海外学金融，其实完全可以非常快就把这条规章制度设出来，然后你放上网上来公示，来大家看看，就可以很快启动，根本不需要等到明年这个银行才成立。

这件事情要尽快落实金融改革，如果说民营银行进来了，就真正体现了三中全会里面谈到的让各种所有制的企业，公平的参与市场，公平的进入市场，等于我们以前说，市场的准入是非常困难的，有的市场，有的领域只许国有的来准入，或者是有什么样的条件来准入。

现在让民营的同样开放这个领域，来准入，你现在要做的就是制定一个很公平的游戏规则，在监管过程当中，对于国有的银行，商业银行，对于民营的商业银行来一视同仁，同时由于你做了存款保险制度，他一旦出现问题的时候，对普通的储户能够得到保障，防范他出现系统性的金融风险，所以我自己判断，这一步他就可以比利率市场化，那个牵一发而动全身的改革，就可以早一点，就可以尽快就实现，发现没有什么问题，我想他也不会有太多的问题，因为其实在过去几年当中，很多地方的中小型的银行，他也会大股东是民营企业，还有拉一家什么样的银行，一家城市的地方政府来合作。他也没出什么太大的风险。

姜声扬：已经有人在做。

朱文晖：对。一直都在有这样的，所以我有很多朋友，他也在做这些事情，另外一块就是汇率的改革，其实正好赶上这几天是一个焦点，人民币他就掉下来了，掉下来之后，你看到比较坚决的就是央行说，这个双向波幅只好说不选边站，升也可以，贬也可以，所以我自己判断，目前这个阶段，因为国际上没有特别大的金融的这种压力，在资本账户的开放和汇率的形成机制方面和汇率的走势方面，包括其他的涉及到人民币国际化的方面，都可以走的快一点。

但是走的快一点之后，又出现一个问题了，是让市场来走还说是让政府来推，我们其实看人民银行对认知很清楚，要有市场需求才做，人民银行的政策是对他进行配套，从实际的情况来看这个话又不能够那么简单，因为你说为他配套，主动配套，提前配套，还是事后来进行配套，出现一个事情之后，你是把他叫停了，还是鼓励他来进行发展，再发展的过程当中，去加强这个配套和监管，但这个事情是比较复杂的，因为金融创新一旦看不好的话，他可能就出现戏剧性的连锁性的这种重大的效应，所以余额宝他就是这么一个情况。

索性的就是为止我们并没有看到余额宝出现大的风险，或者风险还没有完全暴露，他已经关注他了，因为他成长的确实太快，所以比如说人民币，他真的国际化的话，现在是在交易环节，贸易用他来做结算，但是下一步，真的是用人民币做储备的时候，我们和外国央行是个什么关系，外国的主体，包括外国的政府的基金，储备，包括外资企业，用他做储备的时候，我们又是一种什么样的判断，所以这些问题其实在今年的两会当中已经得到了很充分的讨论，而且我们方向已经看到了。

姜声扬：谢谢朱先生点评分析，也感谢您收看今天《时事开讲》，我们再会。