凤凰全球连线：普京抵达克里米亚 检阅大规模胜利日阅兵式

凤凰卫视5月9日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

任韧：这里是《凤凰全球连线》，我是任韧。乌克兰亲俄势力坚持如期举行独立公投，当地的局势依旧剑拔弩张，令美国和北约不安的是，在承诺从俄乌边境撤军之后，俄罗斯总统普京却大张旗鼓的检验军队的备战情况，驻扎边境的俄军也并没有撤军的迹象，在普京心中到底是怎么来看待乌克兰这本账，就在外界普遍认为普京就乌克兰问题的立场软化之际，包括莫斯科在内的多个俄罗斯城市举行了卫国战争胜利纪念日的盛大阅兵，尽管普京在讲话当中鲜少提到克里米亚和乌克兰局势，但是阅兵的时间节点却散发着浓浓的威慑味道，如何理解俄罗斯胜利日阅兵所传达的信息？

在俄罗斯9号举行冷战之后最大规模的阅兵式，之前一天俄罗斯总统普京还视察了武装力量战略进攻部队和战略防御部队的例行训练，强调军队要保持备战的状态。

俄军借阅兵转达什么信息？

在今晚的《凤凰全球连线》顿涅茨克现场凤凰卫视特派记者曹劼，莫斯科现场凤凰卫视驻莫斯科记者卢宇光，以及在上海现场时事评论员吴健，三地连线解读乌克兰危机俄罗斯奏响重金属。并入俄罗斯的克里米亚在9号也在港口城市塞瓦斯托波尔举行胜利日的阅兵，纪念克里米亚解放70周年，俄罗斯总统普京也亲临克里米亚出席阅兵式，这是克里米亚脱离乌克兰加入俄联邦之后俄罗斯首次的俄罗斯总统普京的首次到访，乌克兰临时政府谴责普京到访是践踏国际法。

海军和空军的检阅部分在当地时间9号下午举行，俄罗斯总统普京乘坐小艇首先从海上检阅黑海舰队，并且向士兵致以问候，俄罗斯空军的70架飞机也参加了阅兵，他们象征着克里米亚从德国法西斯手中解放70周年，俄罗斯媒体报道，这一次大阅兵有将近一千名士兵，空军的战机还有军事设备参与，参加的有登陆舰的船员，黑海舰队的防空部队以及海军航空兵人员，海军陆战队等等，俄罗斯救援人员首次参加塞瓦斯托波尔的阅兵，普京上岸之后致词，赞扬当地民众为国家团结做出贡献，阅兵仪式之后，俄罗斯卫国战争的老兵们将会举行盛大的游行。

首先在克里米亚的现场，究竟普京在当地的活动有哪些特点？我们马上连线在莫斯科现场的宇光，来宇光请告诉我们普京在克里米亚的活动安排现在有哪些最新的消息？

卢宇光：今天上午俄罗斯总统普京是莫斯科时间上午10点开始在红场的阅兵，11点之后普京出席了克里姆林宫为老战士，特别是来自独联体的一些老战士举行了一个很大的宴会，然后普京在今天下午2点钟立刻莫斯科前往塞瓦斯托波尔，普京是3点钟抵达塞瓦斯托波尔，然后就参加了俄罗斯海军黑海舰队的一个水面舰艇混合编队的水上检阅，根据普京的计划安排，实际上今天上午在塞瓦斯托波尔已经举行了一个阅兵的游行，而且出动了一些装备，包括俄罗斯黑海舰队180（00：03：24）一些装甲坦克车，以及俄罗斯西部军区27独立旅的一些野战的部队，都在塞瓦斯托波尔的纳西莫夫广场举行了一个仪式。

今天下午普京在检阅完黑海舰队的一些主要的舰艇，包括它的旗舰光荣级121舷号的莫斯科号导弹大型反潜舰，以及若干艘的导弹驱逐舰的检阅之后，他来到了纳西莫夫码头举行一个演讲的仪式，普京也表示克里米亚和塞瓦斯托波尔的回归俄罗斯，这是民众自己的选择。

普京借阅兵式首次到访克里米亚

同时普京认为目前在塞瓦斯托波尔大约有九万八千多名军人的家庭，包括一些伤残者，同时有1976名的伤残的参加（00：04：28）伤残的一些退休工作者，所以普京要加强对这部分人的福利，作为塞瓦斯托波尔政府未来工作的一个主要（00：04：41），今天下午普京还将出席和老战士一起到无名烈士墓纳西莫夫广场无名烈士碑举行献花的仪式，同时今天晚上普京将出席当地为老战士所举行的一个演唱的晚会。

普京到塞瓦斯托波尔乘军舰观阅兵

任韧：谢谢宇光，现场上海吴健，我们看到这一次从莫斯科到塞瓦斯托波尔，普京是一天之内接连参加了两场阅兵活动，当然表面上看着都是和苏联的卫国战争胜利的纪念日有关系，但在背后，尤其在这样一个时间的节点上，乌克兰的军事持续的紧张，您认为这样的安排传递出什么样的讯息？

吴健：俄罗斯现在明摆的就是用这样一种历史的纽带来强调对乌克兰的事情绝不会不管，因为很清楚就像乌克兰的名词它的真正意思是什么？（00：05：40英文），实际上是边区，是谁的边区？在莫斯科看来就是俄罗斯的边区，或者说是他的缓冲地带，而这片区域里面不能够允许一个反莫斯科的实体长久的存在。

还有一点是值得指出的，这一次俄罗斯全境的阅兵其中有三块地方是刚刚他用和平手段进行控制的克里米亚、刻赤、辛菲罗波尔和塞瓦斯托波尔，而且这些地方的阅兵请注意，展示的是俄罗斯的王牌部队，还有一点是值得指出的是，就是在莫斯科俄军所展示的部队里面，据俄媒的报道，像敬畏塔曼第二坦克师，这些部队其实从历史的渊源来说，都是和克里米亚，都是和乌克兰有着密切的关系，从这个角度上来看，俄罗斯通过一些历史的纽带，通过一些具有对乌克兰的历史有影响的部队的展示，反映出他对这一片区域实际上有一个所谓的天然的历史责任。

任韧：不管俄罗斯和乌克兰之间的关系目前有多么紧张，他们在今天事实上在共同庆祝一个共同的纪念日，就是二战胜利的纪念日，在顿涅茨克现场曹劼，曹劼你听到吗？

曹劼：我听得到。

任韧：我们看到在9号二战胜利纪念日在乌克兰的东部其实也有很多的纪念活动，目前的乌克兰局势如此紧张之下，今年的庆祝活动有哪些不同之处？

曹劼：我们在乌克兰东部看到的确当地各个主要的城市都有传统的庆祝活动，我们在顿涅茨克，选择在顿涅茨克是因为这个地方是顿涅茨克州，当地的亲俄派的武装力量早前自建的所谓顿涅茨克人民共和国的首都，所以当地的庆祝活动我们也一直在观察，想看看究竟在9号能不能有些什么特别的地方，但其实我们有两点没料到。第一个就是说当地的亲俄的力量当天的确是在广场大规模的聚集，但是并没有到目前为止并没有滋事，并没有发生更多的抢占当地的行政机关以及发生当地的更多流血冲突的事件。

不过另外一点我没有想到的是在当天顿涅茨克当地的消息就说，因为看到南部的马里乌波尔的城市仍然继续上演着，乌克兰政府军同亲俄武装之间的拉锯战，争夺战，所以在顿涅茨克在庆祝活动没有结束的时候，就大概有两卡车当地的亲俄派的青壮年是被运往了马里乌波尔参加当地的拉锯战，所以说这些问题都是摆在今天的庆祝活动的现场。

亲俄分子开枪攻击乌克兰军警

其实很多人都没有想到今天的活动会变成这样子，但是我们现在还在看，接下来因为这个庆祝活动当天是会持续到晚上的八点钟。也有消息说亲俄派会在晚些时候再举行一些纪念活动，庆祝活动，会不会演变成其他的暴力的冲突呢，现在还不是非常清楚。

任韧：所以在5月9号的二战胜利纪念日起码在乌克兰已经是弥漫着浓浓的硝烟的味道，对于俄罗斯来讲同样是在军事上没有办法松懈，我们看到在普京在胜利阅兵的前一天，也就是在8号普京还特别主持了俄罗斯军队的一个例行训练，检查军队的备战情况，莫斯科现场宇光请告诉我们，普京对于俄罗斯军队的检查有哪些特点？

卢宇光：普京昨天参加了俄罗斯战略导弹部队的常规性的（00：09：30）作业和一些模拟的演习，实际上这个演习按照俄罗斯国防部新闻局的发布的消息讲，是去年就是纳入规划的，俄罗斯国防部强调，包括今年检查了东部军区，西部军区以及中央军区，这次是检查俄罗斯的战略导弹部队，下一步还要检查俄罗斯的空军部队以及俄罗斯的海军部队，这次检查演习的特点就是俄罗斯总统普京来到了俄罗斯国防部中央指挥所，然后他通过屏幕来分别检查了包括伊万诺夫州的机动战略导弹部队，以及部署在（00:10:13）以及部署在远东的顿涅茨克这些地区的一些战略导弹部队的机动的状态，同时普京还检查了位于（阿富汗00：10：24）状态的陆基战略弹道导弹这么一个模拟发射的经过，所有这些经过按照俄罗斯总统普京来讲，这不包括有关俄罗斯战略远程轰炸机部队的这么一个战略性的检验。

根据专家强调，包括下一步要对俄罗斯空军部队进行检验，同时要检验作为俄罗斯战略核设施的（00：11：00）远程战略空军的这么一个站队的技术状态，所以按照目前检查的结果，俄罗斯总统普京对俄罗斯核威慑力量保持这种（00：11：16）战队的状态，还是表示满意的。

普京在红场讲话未提乌克兰局势

任韧：俄罗斯总统普京检查俄罗斯军队的整个备战的情况，究竟这个目的在哪里？上海现场吴健，我们看到普京在之前曾经释放出了俄罗斯军队要从俄乌边境地区撤军的信号，但是就目前来看，北约方面说俄罗斯并没有从俄乌边境撤军的迹象，而且现在普京又在检验俄罗斯军队的整体备战情况，称不能够松懈，您认为普京在乌克兰问题上的立场究竟是真的软化了吗？

吴健：我个人认为只要用八个字来形容，就是盘马弯弓，隐而未发，实际上现在所谓的撤军，其实从整个俄罗斯和乌克兰的陆地边界来看，其实意义并不是很大，因为熟悉以往的俄乌历史的人都知道，在这一片的东欧大平原上，几乎是一马平川，部队的调动和集结，乃至于突击都是非常的方便，就像俄罗斯一份报纸叫观点报，之前有一段时间里面出了一篇报道，就是说什么呢？只要莫斯科愿意，它的部队两三天可以到基辅，可以说他在部队在前方在边境地区稍微的后退，这显然是一个政治上的姿态。

但是只要莫斯科认为有必要实际上他的部队随时可以做好备战的准备。还有一点是值得指出的，刚才卢记者所提到的几个重要的地点，其实对北约也是个重大的牵制，比如说普斯科夫，那个地方就是离现在北约演习的爱沙尼亚相当的近，这样一个对冲性的演习，本身就是对北约的军事行为以一种以战止战的模式来进行威慑和遏制。

任韧：谢谢，我们先去一下广告，稍后回来继续三位来解读一下乌克兰局势将来的发展，广告之后见。

乌克兰东部的亲俄势力表示不会改变在5月11号举行独立公投的决定，也就是说在这个周末至少是在卢甘斯克和顿涅茨克都会举行独立公投，这场公投举行下去，他的前景将会如何来预判呢？首先在顿涅茨克现场，曹劼告诉我们，在顿涅茨克那边公投的准备情况究竟进行的如何了？

曹劼：我们其实之前和当地的亲俄派组织这次公投的工作人员有过接触，得到的简单回答就是他们准备的非常顺利，现在三百万张选票已经给当地的选民准备好，如果没有任何意外的话，11号早上就可以开始投票了，到12号就有了初步的结果。其实这次的投票其实我们在当地也看见当地的民众也是普遍表示愿意去投票，而不是回避这个问题，而且也给我们非常的毫不掩饰的给我们答案就是说他们愿意支持自制这样一个地位。除此之外他们也说，希望看到通过这个投票能够给西方以更多的回击，让他们真正意识到他们所处的地位到底应该是怎么样。

另外他们也希望看到顿涅茨克以及周边的乌克兰东部地区能够受到外部的重视，了解到真相，通过投票的结果，我们也看到在当地现在的亲俄派也在积极的准备，两手准备，因为早前已经看到普京已经有建议说要推迟当地的亲俄派又说还是要看到当地的民众的想法，仍然要坚持投票，所以现在他们也在担心如果俄罗斯方面没有给予足够的支持的话，同时又看到乌克兰政府军正在加紧的打击各地，所以说他们也在积极的招兵，同时也在加强的防范，同时也在通过媒体舆论的宣传来表达他们愿意通过公投的方式决定未来这么一个想法，所以目前公投的准备工作是在进行当中，但是究竟结果如何，以及之后会带来怎样的变数，仍然其实是充满了很多的不确定性的。

尤其是我们可以看到在乌克兰多个城市，目前还有一种说法就是很多的民众最终可能还会选择，在公投当中可以选择支持自治，甚至是支持独立，但是在今后如果根据时局的变化，他们仍可能会改变注意，所以说在当地仍然是有很多的不确定性。

任韧：谢谢，上海现场吴健，我们看到刚刚我们的记者谈到了影响乌克兰东部公投的两个因素，一个是乌克兰政府的态度，另外一个就是俄罗斯总统普京的态度，您对在这个周日要举行的这场公投，它的前景怎么看？

普京呼吁乌克兰东南部推迟独力公投

吴健：我个人认为目前乌克兰政府在争取最后的时间窗口，通过武力还有政治上的工事来避免公投所产生的多米诺骨牌效应，因为很清楚卢甘斯克和顿涅茨克是乌克兰的重工业心脏的一部分，它两个如果造反成功的话，直接的后果那就是赫尔松、尼古拉耶夫和第聂伯罗彼得罗夫斯克也跟着进行效仿，在这样一个情况下，乌克兰就像俄罗斯媒体所说的，他将失去珠海口，也将失去他的工业，变成一个贫穷落后的农业国。在这样一个情况下，乌克兰政府肯定会尽全力，即便这两个州举行了公投也要致他们于死地。

当然了话要说回来，俄罗斯在对这两个州方向尽管希望能够缓和局势，但是有一点是可以指出的是，这俄罗斯对于乌克兰未来的政治走向的希望是什么，他的国体希望他是一个联邦制，在这个方向上，我个人认为避免这两个州的亲俄势力被乌克兰军方消灭，这个是俄罗斯的底线。

任韧：宇光告诉我们，如果这个周末顿涅茨克和卢甘斯克的独立公投通过的话，俄罗斯准备予以承认吗？

卢宇光：首先我们应该明白这么一个事实，在包括乌克兰东部地区，卢甘斯克、顿涅茨克以及哈尔科夫等等的地方，到底有多少的民众要希望公投加入俄罗斯，我个人认为，因为我在这几个地方都待过，我觉得这些人不会超过20%，甚至20%都不到，按照目前这么一个状态，我曾经跟俄罗斯国际基金会主席尼科诺夫，我们今天有聊过话，他说当时并不代表他自己的这种，包括俄罗斯政府的这种观点，这是他自己个人的观点，他说如果将乌克兰、克里米亚和卢甘斯克抵作一台汽车的话，克里米亚是汽车的一个组成部分，而卢甘斯克、顿涅茨克只是一个（00：18：18）作用，他认为如果俄罗斯收回这些地方，来吸纳这些人，这些地区加入俄罗斯，还不如将亚努科维奇派到这些地区，对乌克兰制造一些（刹车00：18：33）一个效果，他自己认为包括未来的卢甘斯克、哈尔科夫、顿涅茨克，一旦公投成功的话，俄罗斯只会观望，不会将这些地区吸收为俄罗斯的联邦系统，同时俄罗斯现在还是力推要联邦制乌克兰，所以俄罗斯的目的在于制约和乌克兰向西方进行倾斜的这么一个目的。

任韧：非常感谢三位参加今天的解读，也感谢您收看《凤凰全球连线》，祝您周末愉快，再会。