新闻今日谈：中国央行意外不对称降息 以后还会再降？

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凤凰卫视11月22日《新闻今日谈》，以下为文字实录：                       

陈淑琬：欢迎收看新闻今日谈，大家好，我是陈淑琬，央行在周五的时候突然宣布减息，市场的反应为此感到惊讶，他整个影响到底如何来观察和解析呢，今天的今日谈评论员是朱文晖先生，我们欢迎朱先生，我们看周五出来之后，市场反应立刻，甚至我看到舆论还说有用惊讶来形容，先看降息是一年期的贷款基准利率是下调0.4%到5.6%，存款基准利率下调0.25%到2.75%，这样一个调动的影响怎么样来看？

朱文晖：其实昨天晚上宣布降息之后，见到市场上尤其微信圈，很多朋友是搞金融的，就是从各个方面来进行解读，有一个特别好说是模仿大银行的首席经济学家说我就是说早该减了，现在终于减了，但大部分就不敢做这个预测，因为央行包括财经的主管的决策，一直说不愿意降息降准用别的方法来做，所以也有模仿政府官员说的，为什么要减，会怎么样，还有模仿券商的还有模仿地产商的，大家都在说来说去，但是确实就是这次降息挺出乎意料的。

因为我们差不多大半年来就是市场上收到的口风北京是非常紧的，用各种各样其他的工具来达到类似于降低准备金或者降低利率的这种效果，他就是不愿意采用最常见的就是货币政策工具降低利率来达到他的目的。

所以为什么这么做，也有人说他可能是熬不下去，因为最新出来的数据到了中央经济工作会议前夕看到10月份的数据其实是很差，比如说用电量，最新出的PM的指数也是比较吃，就是我们看到慢慢的就到了50左右的采购经理人指数，所以在这种状况下边，为了明年的经济着想或者说是为了年底的中央经济工作会议有一个好的部署，从宏观的层面上来说，这个时候降息，其实后来仔细回过头想，降息可能也符合大家的预期，因为经济不好，你利率还那么高，又有空间可以降，不像日本、美国，欧洲没空间可以降，刚才说的6降到5.6，还好大的空间，一个经济正常应该在4到5的时候。

这里边其实也破除了一个迷思，就是我们讲以前就是也是领导层他在有意无意当中灌输一个迷思，说我们以前的叫做强刺激，大水漫灌一出现问题就哗发很多货币，经典的发货币的政策工具就是降低利率，其实我们看不是的，因为降低利率是一个最正常不过的一个工具，所以你打破这个迷思之后，那就比较简单了，你降一次不够，以后可以再降。    

这个不够就降低准备金率也可以，因为准备金率现在看来也必须要做重新的调整，这一次大家说一个直接的原因，就是11月19号国务院常务会议提出融资方面的一些改革的措施，是一些小措施叫融十条之后发现资金成本突然上升，其实一些很重要的是技术原因，就比如说把余额宝这些东西纳入一般存款进行管理，就需要去提取准备金，所以一下钱不够用了，这个时候降息来的正好是时候，而且降息之后可以确实就发现我们原来做的很多事情其实就是想让实体经济比如说企业真正拿到的贷款利率能够降下来，但是就银行间资金是相对充裕，但是到了中小企业走上前那个资金利率就是下不来，这次作为一个基准利率，他看是不是有作用，我们还有待观察。

陈淑琬：这样分析一来，也明白，中午这个消息一处理，市场的反应是惊讶，这样的分析可能普遍有这个需求的预测了，只是没有说定，那这对于资本市场的刺激，是不是有一说，这个时候我们来看开放资本市场这个时机更成熟？

朱文晖：对，这次不对称的降息一个方面就是我们看到他可以去加速开放资本市场，另外一个就是我们说大家只关系到比如降息降0.4不对称，降的是贷款利率，但存款利率也降了，降的少，还有一点，其实大家忽略，那点其实我觉得非常重要，就是存款上浮的浮动，从原来的1.1倍可以到1.2倍。

比如说你从3降到2.75，表面上看是降了，但原来浮动1.1就正常去存款，你13.3，你不给就不去你那儿存，现在从3降到2.75，但是浮到1.2倍，如果是3.25，所以其实就是说存款利率没有降，贷款利率降了，所以最难受的是谁，是银行，他的利差少了，银行想过来也不那么难受，为什么不那么难受，我们说现在时机成熟了，因为你直接看的到第三季度的时候，就是银行的存款在大量流失，没什么回报，就不去存钱了，所以你表面上看可能会影响很大，因为那边0.4这边不动，这边就是0.05，就3.5个百分点，所以银行有很大损失，其实不是的，因为大家早就不在你那存款了，所以这个时候降呢，这种不对称的存款其实在某种意义上我觉得意义更重大的就是他推动了利率的市场化在进一步往前做，以前我们说贷款利率市场化很容易，但是存款利率市场化很难，虽然周小川行长他说我们两年之内就能够实现利率的基本市场化，但是我们说从三中全会搞到现在，已经一年了，这个方面的进展始终也不大，而且作为利率市场化的一个配套条件，就是存款的一个担保制度，就存款保证制度，也没有出现，所以这种状况下面，这个1.1到1.2看起来小，其实意义挺大的。

如果说经过这一次降息的试验之后，没有什么特大的问题的话以后就会更大胆一点，1.3倍，1.3倍的时候你就发现可能再降0.25的贷款利率，这边又是1.3倍，就等于没降，进一步拉窄这个东西，慢慢的这个利率市场化就可以得到一个有序的推进。

所以我有一次跟央行一位经济学家谈到这个事情，他现在他说他现在做了一个很重要的工作就是要去研究中国的比如说利率变动的传导机制，还有利率我们怎么去预测未来的中长期的利率水平给企业一个稳定的投融资的这种心理的预期，因为你要投资你要借钱，如果说预测不到一两年之后利率的走势，那你就很困难，为什么中国的企业过去十年大起大落很多，就是因为货币环境突然变化，造成原来的资金成本的压力突然变的非常大，所以现在看大量的企业面临融资需求的问题，就是环境变了，如果说你能够一方面就是科学的把这个传导机制给他理清楚，到底这次降息是怎么传导过来，第二个就说从现在开始建立一套模型来预测相对比较准确的央行方面公布的一个利率，因为美国他是做的很长期的利率预测，如果说出现偏差之后，一方面解释怎么出现偏差，第二个，就尽可能不让他出现太大的偏差，就有工具来做，这个社会对于资金的预测，慢慢的他就接近你的预期，然后社会的预期好了之后投资就开始稳定，这个就新时期我们在宏观调控方面其实需要做这些事情。

你刚才提到说股票市场上怎么办，其实股票市场呢这一次就是融十条他也提出股票市场，我们现在最关心的就是比如说沪港通，通了一周，你觉得最大的反映是什么，本来大家期望特别高，就搞一周之后，没人用了。

陈淑琬：沪港通港股通的部分期待很高，发现数字，但预先的期待是会有一些不同。

朱文晖：对，沪港通第一天很热烈，后来也不热烈了，所以呢我看今天香港联交所的主席周松岗他说，虽然成交不如预期，但是呢对于他们管理机构来说，对于交易所来说，他最关心的不要出技术的障碍，最关心是什么，就是要平稳，平稳之后呢可能三五年之后就会越来越成熟，但我是倾向于用另外一个角度来思考，就像刚才我们谈利率市场化，什么角度呢，就是中国的资本市场是开放的最慢的，原来很多担心，因为你看很多发展中国家资本市场尤其股票市场出问题，大起大落，然后资金外逃，资金狂进来就是过热，我们叫热钱，中国老担心这个事情，所以他一直不愿开，不愿开之后就造成一就说中国的股市很畸形，无论是上海还是深圳，然后这个资金投资的行为也很畸形，在里边上市的企业也很畸形，各种中介机构也很畸形，然后监管部门的心态也不是很好，在北京开峰会，凤凰财经峰会也谈到，老想把权拿在自己手上。

沪港通没有人去追捧，说明了什么事情，说明了开放的时机成熟了，原来你一开，就进来根本控制不了，现在开了之后发现出去的也少进来的也少，就没事了，就进一步再开，所以他就没有什么太大的问题，所以呢可能以后深港通也可以开，可能是另外几个中小创业板，那么甚至你把这个经验总结之后，三五个月总结完之后跟伦敦开一个沪伦通，然后沪新通，跟新加坡，他们都对中国提出要求。

所以我觉得从这个意义上讲，正好证明了改革的时机已经成熟，就是包括像这次的存款利率刚才从1.1到1.2倍，也是证明他是成熟了。

陈淑琬：所以无论如何这一系列我们可以看到，可以感觉的到在各个消息面上对于金融改革的部分是下定了决心，至少可以看到一步一步措施是已经在做的。

朱文晖：就是金融改革我们就是结合这两天发生的比较大的事情，比如说10月19号大家叫融十条，首先就体现利率确实高了，要降息来冲，但是降息本身就这次降低利率本身和那次融十核心内容可以发现就是领导层的一个核心思路，就是现在是到了加速推进改革的时期，比如说在融资十条里边，除了我们刚才说这些事情之外，还有很重要的，比如说上市，真的是实行注册制，更多的企业走到直接的融资市场上面去，而不是通过银行，那么还有就是利用海外的资金，包括中国的外汇储备，现在香港的比如说美元资金非常便宜，但是国内的融资成本那么高，老想降下来，你又不用这个，同时自己有那么多储备还放到美国去，这个道理说不清楚，所以就要开拓多种渠道，来把这个时间打通，如果说刚才理解沪港通那个道理的话，你会发现这个事情其实也是可以做的，时机也是逐渐成熟的。

所以其实就回到一句，就是金融改革看起来千头万绪看起来各种各样的利益，既得利益说这个不能动那个不能动，看起来确实又关系到中国的比如说整体的系统性的风险，但是就是我们现在要判断一个时机，还有很多什么优先顺序，就是现在从沪港通的经验来看，从如果说这次不对称降息得出的利率市场化是我说的那个经验，就是时机成熟的经验，那么明年上半年就应该下定决心集中力量在金融领域迅速推动18大定的一系列日程。

陈淑琬：也谢谢朱先生的点评，我们稍候休息之后，这一轮我们该谈到从央行减息的一个刺激看整个经济情势的影响，下一节回来我们将要来看美联储宣布要结束量化宽松的政策，他的影响又是什么，马上回来。

新闻今日谈，接下来我们要看美联储宣布结束QE，就是量化宽松政策，继续请教朱文晖先生，看您的点评与观察，就看美元了，美元就走强了，那这个影响性怎么来观察？

朱文晖：其实呢我们说金融海啸以后整个经济他是走势非常的复杂，就没有办法做一个预测，就看一二三四是有步骤来的，他突然到了第三就变了，就跑到另外的地方不往第四去了。

所以比如说现在很奇怪的，比如说欧洲，他就再次在危机的就衰退的边缘，然后呢日本呢基本上又进入新的衰退了，虽然安倍他很努力去推比如说消费税去提高也推一些结构性改革，现在到现在为止不行了又掉下去了，所以我们说美国那边是不是既定的完成他的量化宽松政策现在看来确实是真的是完成了，但这次完成的就是刚才分析沪港通的情况一样，就本来说一结束之后是不是不行，其实不是，那很好。

所以我就一直评论说这个早就该结束，其实什么事都没有，不用担心会影响美国经济会怎么样，所以我其实看到就说上个星期就是美国的报纸就标题怎么说，说美联储轻松结束QE，就很轻松，其实没事，但是我们说他虽然比较轻松，但是很多人会受很大的影响，为什么，因为一结束QE，尤其其他国家经济又不好，那自然美元汇率就会走强，美元汇率走强，你看过去30年，基本上金融危机就全世界其他国家的金融危机都是美元汇率走强造成的，1982年，1982年美元走强怎么走强呢，当时他要抑制通胀，收缩货币，一下利率就上来，利率上来之后美元就走强了，一走强之后呢，拉丁美洲债务危机，东欧的危机，这个延续到现在还没回过劲来，1998年同样美元走强，出问题，那现在呢美元又走强，所以美元走强不是那么轻松的，对很多国家来说可能是在难当头，现在看到比如说现在欧元到1.23的水平，日元到什么程度，日元前段时间到115，我们说安倍上台的时候希望日元汇率压低，到100最好，88选举的时候，现在到一百了，后来跌到115，就很多人特别高兴，去日本旅游，赶快去换日元的现金，前天跌到118，反而没人买了。

这时候表明就这是刚刚美元走强的开始，所以下一步很多国家的货币会怎么办，包括新台币也一样，韩国的货币也是一样，还有其他的众多的发展中国家，跟这个相对应的就是资金值钱了，大宗商品就降，所以很多人说，到底现在石油的价格下降是不是美国和沙特的阴谋，要搞垮普京搞垮俄罗斯，但你看每次美元走强的周期就是大宗商品下降的，不光是我们看到石油是下来，铁矿石原来一百多美元，现在跌到70美元一吨，就跌的非常低，所以我们说很多时候以为大宗商品价格下来了，中国占了便宜，其实发现又不是，因为至少在短期的时候受到损失，因为他有很多衍生工具来对未来的风险进行锁定，后来发现那些衍生工具本来是为了保险的，现在反而成赔钱的了。

就说从美元走强这个情况来看，他会深入影响未来明年甚至可能一个中长期的全球经济的波动，所以这个是我们要关注的明年的情况。

陈淑琬：这是对比，那相对其实美国这边看中国的经济是放缓的趋向的话，那么对比来看，像这样子的情况又会影响到哪些国家呢？

朱文晖：所以我们说美国他肯定是影响全世界，中国掉下来，其实中国影响也非常大，虽然不如美国那么大，但是这是第一和第二大的水平，但是我们会影响一些特定的一些国家，你先拿一个数字来看，像这次的G20习近平主席说就说按照去年的计算，就全球经济的增量当中，每年增加的经济增量，中国是比美国大，现在差不多美国的两倍，所以如果说中国掉下来，他增量的贡献就小很多。

第二个就说中国在过去十多年，他所谓的增长模式是大量推进基础设施建设，那么需要很多的能源，所以这个石油，那么需要很多的铁矿石，需要很多的基础性的这些原材料，如果说我们判断第一就中国经济从周期上看，是下来了，原来是双位数，现在是七点几，另外一个更重要就中国经济的结构也变了，我们说前十年是重化工业在突飞猛进的时候，盖很多房子修高速公路修很多铁路，现在房子盖的差不多了，一下对于钢铁的需求，我们中国不但说自己进口少了，往外低价倾销，就是低价卖很多钢铁出去卖到全世界都受不了，现在马上比如印度什么美国欧洲都开始说要准备对中国的钢铁进行反倾销了。

所以我们说其实中国的影响虽然不如美国在全球当中大，但是对特定国家影响很大的，比如说澳大利亚，澳大利亚我们说中澳之间谈双边自由贸易协定谈了十年，为什么现在突然松口了，我想除了政治原因之外，很重要的就是澳大利亚是唯一一个发达国家没有受2008年金融风暴影响的，他主要原因就是中国的需求非常旺盛，拉动他的铁矿石拉动他的煤，现在中国突然铁矿石和煤的需求掉下去了，掉下去之后你看到加上美元走强，所以澳元就掉下来了，澳大利亚下一步靠什么，就靠卖农场存活，卖一些活牛，在APEC前中达成一个见面礼，中国说可以进口澳洲活牛了，以前某种什么病，现在那个病说可以解决的，其实一直都可以解决，现在可以进口你的活牛，中国本身就想吃澳洲羊排的人很多，然后什么乳制品，然后什么其他的更多的种植类的农产品，所以澳大利亚他一定要接续下面一步，他这个经济的释放他的潜力和他的找到他的市场需求。

所以澳大利亚是看明白这一点了，其他国家未必就有澳大利亚那么好的一个条件能看明白这些事情，一旦中国市场需求没有了，比如说巴西，巴西很痛苦的，虽然总统又连任，但是他的国家内部压力非常大，因为他赖以出口非常重要的铁矿石现在不行了，投资很多来搞铁矿石，特别搞了一些巨型船，可能中国不要的时候那个铁矿石往什么地方运，那个船队不就浪费了吗，还有他也是海上有什么石油等等，现在看来都会影响非常大。

陈淑琬：刚刚你也特别提到日元的走向也是关注，特别是安倍经济学强调他之前希望日元还掉，但如果持续走低会不会反过来真的压垮了日本经济？

朱文晖：我是特别担心，就是日本你看他不行，我们说欧洲爆发了债务危机，人家那些南欧国家用一个很简单的指标最直接的指标来衡量出现债务危机，就说你的国家负债的总额国债的余额除以你上一年的GDP，到了1.5倍，那这个国家要出危机了，你还不了钱了，所以怎么办，一个减公务员减薪，那些公务员就上街游行，很痛苦，所以搞几年什么希拉把这个东西减下来了，日本是所有发展国家最高的，现在到了230%，就你的一个国家日本人干2.3年，甚至可能干2.5年才能还掉那些国债，但日本没事。    

这什么原因，所以我们现在就出问题了，如果说日本经济继续像以前那样连续的进入第三个叫做失去的十年，那么他的债务问题会非常的重，所以安倍为什么他顶那么大的压力一定要提高他的消费税在今年4月1号，已经提了，提了之后本来想再提一次，但这次看来真的有风险，因为日本经济又陷入衰退了，他本来以为说提了之后两个季度就能够渡过难关，以为会正常，花了那么多的财政的钱，日元的汇率又搞的那么低，但经济确实不行，所以我前几年在北京开会的时候，我请教咱们国内的人口问题专家，就是咱们社科院的副院长蔡坊教授，他说失去的20年其实很重要的就是日本的人口，真的是不行了，没有人去工作了，你怎么办，所以我特别担心如果说日本再这么搞下去，安倍现在又操控选举，他再活几年的话，日本经济可能真的是跌到140日元，甚至更低，把经济真的压垮了。

陈淑琬：所以今天聊了这么多，谢谢朱先生的点评，2015的全球经济到底如何走相信情势也持续变动，还在观察中，我们谢谢朱先生点评，也谢谢大家的收看，我们祝福您周末假期顺心平安。